[Иванычъ]

Здравствуйте, уважаемые юристы!

Так случилось, что моя компания, где я проработал несколько лет решила меня сократить под предлогом кризиса. Просто вызвали среди бела дня на обычную планерку, но оказалось, что она очень необычная. Я почуяв неладное, незаметно включил диктофон и все записал. В записи говорится, что они меня сокращают и что или решаем полюбовно или они платят мне официальную зарплату. Причем цифры белой и черной зарплат произносятся несколько раз. Так же в записи есть пункт в котором говорится, что думать у меня 5 минут, далее переговоры закрываются и я получу ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату, причем даже за месяц который полностью отработал, но зп не получил . Так же есть конверты где написана моя фамилия и размер денег в конверте.

Что можно предпринять имея такие вещи?

[Alex_G]

По факту нарушение закона. Берем запись и в прокуратуру. Надеюсь запись аналоговая, а то вроде цифровые записи не катят как доказательства.

[Иванычъ]

Запись цифровая .

[Bev]

Иванычъ, давайте рассуждать логически.

Работать Вам там вряд ли уже нормально придется, конфликт налицо. Поэтому в данной ситуации Вам особо терять нечего и можно предпринять следующее:
1. Сказать им, что Вы готовы покинуть компанию исключительно по соглашению сторон (п.1 ст. 77 ТК РФ), в котором будет цифрами прописано выходное пособие. Здесь можно говорить о трех месячных заработных платах, потому как если бы Вас уведомили официально на предмет сокращения за 2 месяца, то это был бы тот минимум, который бы Вы получили (2 месяца работы + 1 месяц выходное пособие при увольнении). Только прописывать в соглашении о расторжении нужно не фразу "три оклада" или "три месяных зарплаты", а конкретную цифру в рублях к начислению, т.к. часть зп у Вас в конверте.

2. Далее - если они ни в какую не соглашаются, что скорее всего так и будет, Вы им смело говорите - "Ок, увольняйте, как хотите, а потом через трудовую инспекцию мы будем определять законность увольнения, а также сумму, которую Вы должны мне выплатить". В трудовую инспекцию нужно обратиться в течение 30 дней со дня увольнения - это исковой срок давности по вопросам связанным с увольнением. Так же можно культурно намекнуть (не показывая реально, что у Вас есть запись на диктофоне), что вы можете предоставить в трудовую инспекцию неоспоримые доказательства того, что Вас склоняли покинуть компанию "полюбовно".
Как правило, если работодатель не хочет проблем, которых сейчас у него и так немало, он пойдет по пути переговоров. Сейчас трудовые инспекции просто озверели по отношению к организациям, особенно по жалобам обиженных работников, взаимодействие у меня с ними со стороны работодателя накоплен немалый...

[Иванычъ]

Работать точно не придется, дело в том, что они согласны идти законным путем, но тогда и зарплата будет учитываться белая, а белая зп у меня в 3 раза меньше черной. Т.е. получается, что если все пройдет по закону то 3 официальные зарплаты выйдут меньше чем я получу за один месяц, который к слову отработал .
Просто раз уж, такое отношение... хочется взять по максимуму, а не то, что я и так отработал.

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от Bev

Сказать им, что Вы готовы покинуть компанию исключительно по соглашению сторон (п.1 ст. 77 ТК РФ), в котором будет цифрами прописано выходное пособие.

Самый оптимальный вариант. Размер отступных - от 1 до 5 зарплат. В зависимоти от ситуации.

Сообщение от Bev

В трудовую инспекцию нужно обратиться в течение 30 дней со дня увольнени

Сомнительный совет. Во-первых, есть срок для обращения в суд 1 месяц со дня увольнения, для обращения в трудинспекцию срока нет. Во-вторых, средний срок рассмотрения трудинспекцией жалобы - 9 месяцев. В-третьих, трудинспекция не следственный комитет что бы доказывать правоту работника относительно размера з/п работы, ответ будет на 200% - "имеется спор, обращайтесь в суд", к этому времени срок для обращения в суд УЖЕ будет пропущен. В-четвертых, даже если в суд обратиться сразу после увольнения, факт того, что будет возможность доказать реальный размер з/п очень сомнительный, мне приходилось это делать в судах, но исключительно на основании письменных доказательств. В-пятых, есть позиция Верховного суда РФ: работник согласился работать на условия серой з/п он должен нести бремя риска вступления в сомнительные правоотношения.

Я уже не говорю о риске быть уволенным за "прогул" которого на самом деле не будет, а будет масса актов об отказе от подписи.

Так что ситуация очень не простая, в данном случае умение вести переговоры куда ценнее знаний Трудового Кодекса. В этом случае при разговоре с руководителем необходима демонстрация последствий уклонения от налогов для него согласно Уголовного Кодекса + знание психологии.

[Иванычъ]

Получается, что оптимально попытаться "взять на понт", а если не получится ограничиться предлагаемой суммой?

[Bev]

Печеник Ксения Александровна, Вы абсолютно правы насчет того, что все это может затянуться на долгий срок и не факт, что дело удастся выиграть. п.2 написан с целью показать логику при общении с работодателем. Вы ее очень хорошо дополнили.
Адсолютно точно, что в ситуациях с увольнением важно не только знание юридических аспектов, но и понимание психологии другой стороны (сталкиваюсь с этим по работе очень часто, когда нужно кого-то уволить, и оцениваю риски для компании, что дешевле - провести переговоры и заплатить определенную сумму отступных или иметь по полной программе от инспекций и прочих "доброжелателей").


Иванычъ, думаю стоит идти по пути переговоров и попытаться договориться на максимально возможную сумму отступных. Только обязательно настаивайте на прописание всей суммы в соглашении.

[Печеник Ксения Александровна]

Bev, приятно что хоть кто то оценивает реальные шансы. А то недавно пришел человек на консультацию... волосы дыбом еще два дня стояли у меня. Он уверен был что раз у него есть диктофонная запись теперь у него все в шоколаде и никакая психология и тактика ему не нужны, а юрист просто должен придти к нему на работу и вытащить из начальника деньги согласно его представлениям о компенсации. И зачем этот бред насчет реальных судебных перспектив ему слушать было. Весна однако приближается )))

[Иванычъ]

Всем спасибо . Договорились на определенную сумму, мало конечно, но думаю больше не выжать. Запись буду держать на случай отказа выдать обещанное.