[Михаил Галицкий]

Сообщение от Семен Семеныч

Если уберут вот таких http://forum.zakonia.ru/showpost.php...&postcount=148 специалистов, то лично я буду только ЗА.

В середине 90-х я еще интереснее видел (ухватитесь покрепче за то, на чем кто сидит!): объявление "КУРСЫ ЮРИСКОНСУЛЬТОВ, СРОК ОБУЧЕНИЯ-НЕДЕЛЯ". О как!
Один деятель ( с тремя судимостями- 159-я УК и т.п.) организовал общественную организацию, в названии которой есть такие слова, как "защита", "право" и т.д. Позиционирует себя как адвокат! Юридического образования вообще не имеет. Набирает студентов: кто поумнее - через день-два сбегают. Кто поглупее - умудряются под "чутким руководством" этого "юриста" сходить в суд и наломать дров по полной программе. Один раз даже в арбитражный процесс умудрились влезть, но тут для этого клуба "очумелые ручки" начались крупные неприятности: шум был на все здание (они помещение в другом конце коридора арендуют, так мы, не напрягая слуховой аппарат, все четко слышали), деньги взяли, а дело развалили, причем мы потом с одним студентиком парой слов перекинулись - дело имело неплохую судебную перспективу.
Вот таких нужно гнать, они позорят как адвокатов, так и юристов без статуса, от подобных "спецов" нужно избавляться.
Можно вернуться к системе лицензирования, но зачем всех насильно загонять в адвокатуру?

[Евгений Новиков]

Все это вписывается в построение вертикали власти. Допускаю, что не сама власть выступает инициатором, но инициатива таких, как Г. Резник ей на руку.
Жаль тех адвокатов, которые радуются подобному нововведению, "чистка рядов" по принципу лояльности неизбежна.

[лиса]

Главный лозунг реформы, это повышение авторитера нашей страны зарубежом. Что актуально, если только в ЕСПЧ лежит 20000 жалоб на постановления нашего гуманного и справедливого суда. "Пакостят" судьям конечно же независимые юритсты, которые не способны думать в масштабах всей страны, и погрязли в мелочёвых проблемах своих доверителей.

Например, гражданин на срочной службе в армии получил травму и стал инвалидом. Нужны были деньги на лечение. Обратился в адвокатскую контору, что бы помогли ему в судебных делах к Минобороны. И проиграл суд. Адвокат с судьёй "доказали", что в армии травму гражданин не получал, мол до призыва в армию получил. Адвокат не стал представлять суду медицинские заключения и выписки. Был предъявлен только военный билет, согласно еоторому гражданин был признан годным к строевой на момент призыва в армию. Судья сделал заключение, что военный билет не является документом. Истец до сих пор ходит по инстанциям возмущаясь тем, что его военный билет не является документом. Естественно, о том что надо было предъявлять медицинские документы, которые у истца имелись в достаточном количестве, он и не подозревал.

Так честь и достоинство нашей страны были "защищены" "правосудием" от посягательств истца, нетрудоспособного гражданина.

Время свободомыслия заканчивается, господа. Специалисты стране не нужны, а нужны исполнители, что следует из инициативы Резника, согласно которой организации могут представлять в судах граждане, не имеющие юридического образования. Так что, те юристы, которые ратуют за реформу могут в первую очередь остаться без работы, что подтверждалось не раз при проведении реформ в других отраслях.

Считаю, что адвокатскую монополию введут - для этого и была сделана утечка информации, чтобы заранее выпустить пар.

[Кортез]

Сообщение от Игорич

Согласно проекту юридическую помощь на постоянной профессиональной основе могут оказывать лица, имеющие высшее юридическое образование и получившие в соответствии с законодательством Российской Федерации статус адвоката, нотариуса, патентного поверенного, а также специализированные юридические фирмы.

Да ладно, это бред полнейший, просто адвокаты захотели захапать рынок юр услуг. Не будет такого.
К тому же этот вопрос весной так и затих.

будет. может не так скоро, но будет.
дело здесь в неуплате налогов всевозможными "специалистами" шастающими по судам в качестве представителей.
А адвокаты бролее менеее подконтрольны.
Государство ищет лишний источник плполнения бюджета, что непонятного?)))

[prokurator]

Идет речь о монополии ПРОФЕССИОНАЛОВ в сфере уголовного,гражданского права и процесса... А на сегодняшний день только адвокатура/ система отбора, квалификация,присяга, контроль, ответственность, финансы и пр./ может обеспечить приемлемый для общества/ но еще далекий от "идеального"/ УРОВЕНЬ
профессионализма в этой сфере. Так везде или почти везде в европах и америках. Они давно прошли стадию революционного правосознания.

[Савелий]

Сообщение от prokurator

Идет речь о монополии ПРОФЕССИОНАЛОВ в сфере уголовного,гражданского права и процесса... А на сегодняшний день только адвокатура/ система отбора, квалификация,присяга, контроль, ответственность, финансы и пр.

У меня есть знакомый юрист, живет в одном из обласных центров. Не адвокат. И не хочет им быть. Так вот почему-то люди идут за юридической помошью к нему, а не к местным адвокатам. А поскольку местных "профессионалов" это очень заедает, то они уже лет 20 чинят всякие пакости, например распускают сплетни - типа он алкоголик, (это при том, что он не никого алкоголя вообще не употребляет), завления во всякие контрольные органы, статейки в местной газете, и.т.п.
Если говорить про московских "профессионалов", то большинство из них, требуют с человека, обратившегося к ним за консультацией порядка 15000 рублей в час, за то, что поделятся своими "бесценными" знаниями.
Как только будет создана заформализированная, закрытая система оказния юридических услуг, для большинства людей она будет недоступна.
Как "профессионалы", принявшие присягу и руководствующиеся каким-то там кодексом своей этики, ведут защиту по назначению, хорошо известно. Недавно налюдал разговор по телефону в Пресненском суде: звонок из милиции - дежурному адвокату (дежурить в бюро адвокату некогда), М. - Нужен адвокат! А. - Не могу, занят, ты там чего- нибудь напиши, а я подъеду распишусь.
Примером формализованнойя и замонополизированной до абсурда системы - является система нотариата в г. Москве. Эта система каждый день демонстрирует отсуствие профессионализма, откровенное хамство по отношению к посетителям, неспособность организовать более или менее сносно работу.
А если поговорить про ответственность "профессионалов", то это просто смешно. Ответственность перед кем? Ответственность перед государством иногда бывает - наступает когда "профессионала" хватают за руку при совершении уголовного пресупления, либо когда начал резко выступать против генеральной линии партии и сильно мешать правоохранительным органам защищать свои права. Перед клиентом - да, если клиент может вытащить пистолет и вышибить мозги "профессионалу".
Полагаю, что если монополия будет введена, то нанешняя власть дополнительно подпилит, уже изрядно испиленный, сук на котором сидит.
На Европу и Америку кивать неправильно. В условиях криминализированного и коррумпированного государства только ликвидация монополий, прежде всего в общественной жизни - единственный способ что-то реально изменить к лучшему и избежать очередных "великих потрясений".

[prokurator]

И америки и европы прошли через профессионализацию в этой области. Коррумпированность и преступность в обществе ,там ничуть не меньше чем в РФ/даже если опираться на сообщения СМИ/.Те же продажные губернаторы, назанчающие сенаторов за деньги, те же организаторы "пирамид", те же растратчики в банках и монополиях.
А тот провинциальный ПЛЕВАКО несет перед кем-либо ответственность за последствия своих юридических советов? Или он мастер на все руки- во всех областях,отраслях права ? Интересно было бы проследить или обобщить КПД его советов. Дать совет это еще даже не полдела. Отстоять свою позицию в уголовном или гражданском суде- вот мерило профессионализма. А пустите на вольные хлеба тучи выпускников юридических "ПТУ", часть которых с купленными дипломами. Вот клиенты "обхохочутся".

[prokurator]

Недобросовестное отношение к своим обязанностям есть среди представителей любой профессии. И адвокаты тут не исключение.
Но их ответственность можно сравнить с ответственностью врача или видителя а/т, докатился до лишения прав, лицензии и пр.-МЕНЯЙ ПРОФЕССИЮ, если получится ,или переквалифицируйся " в управдомы". И еще одно соображение. Хорошо бы запретить переход в адвокатуру бывших следователей,прокуроров, судей, УВОЛЕННЫХ за совершение должностных проступков, за совершение умышленных преступлений. Воздух был бы чище как в адвокатуре , так и в юридическом сообществе.И завершая.Вы затронули политические моменты в действиях адвокатов/наверное некоторых/.Так вот, последнее дело для профессионала свои процессуальные проблемы в суде решать чере СМИ,различные пресконференции, политизацию процесса и пр.пр.Довольное мерзкое зрелище.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Савелий

Если говорить про московских "профессионалов", то большинство из них, требуют с человека, обратившегося к ним за консультацией порядка 15000 рублей в час, за то, что поделятся своими "бесценными" знаниями.

Теперь хоть знаю, сколько надо брать за час своего времени.

[maxr]

Сообщение от Семен Семеныч

Теперь хоть знаю, сколько надо брать за час своего времени.

Семен Семеныч! Люди о святом - право на труд и т.п., а Вы, извините, о "капусте". (шутка)
Слышал, что платят и больше. Все зависит от опыта и не важно является или не является он адвокатом... это право клиента.
Важно то, что статус сам по себе не определяет уровень профессионализма, хотя и обязывает его иметь.
Сам законопроект, на мой взгляд, не является инициативой госвласти, т.к. есть множество других и более эффективных способов законно вынуть деньги из карманов юристов, стоматологов и прочих - как, например, у оценщиков.
Этот законопроект - инициатива отдельных лиц, которые сами уже не желают и не хотят работать, а создают предпосылки, по аналогии с госаппаратом, существовать на отчислениях, например, сборы адвокатских коллегий.
Конечно, это мое субъетивное мнение. Возможно я заблуждаюсь.