[chiksov]

Мои тетя с мужем насмотрелись на многолетние склоки по перетяниванию наследства детьми умершего брата (моего дяди ) , которые под давлением своих жен переругались, пересудились и затем один из братьев "подарил-продал" долю недобросовестным перекупщикам.
И под впечатлением этого тетя и ее муж хотят, чтобы их квартира (владеют по 1/2 каждый) перешла сначала к тому из них кто переживет, а после его смерти их троим детям (моим двоюродным братьям и сестре).
Как сделать - завещать, продать друг другу или детям с условиями или подарить? Слышал про способ взаимного дарения долей супругами с указанием, что в случае смерти принявшего дар подаренная доля вернется к дарителю. Так можно обеспечить нужное ?
Сходил к нотариусу - она сказала , что это подозрительная притворная сделка, а что тут притворного-то ?

[ivasi]

Сообщение от chiksov

Сходил к нотариусу - она сказала , что это подозрительная притворная сделка,

полагаю, нотариус в городе не один.

Сообщение от chiksov

Слышал про способ взаимного дарения долей супругами с указанием, что в случае смерти принявшего дар подаренная доля вернется к дарителю. Так можно обеспечить нужное ?

Не совсем так. "Взаимно " подарить не получится, т.к переход права собственности по договору подлежит обязательной регистрации и право собственности переходит к новому собственнику только после этой самой регистрации. Т.е только один супруг может подарить другому с условием, что если одаренный умрет раньше дарителя, то имущество вернется к дарителю. Например, жена Вам подарила свою 1\2, а Вы умерли, то ЕЕ 1\2 вернется к ней, а вот Ваша 1\2 пойдет в наследственную массу

[chiksov]

ivasi, спасибо

Сообщение от ivasi

полагаю, нотариус в городе не один.

Не совсем так. "Взаимно " подарить не получится, т.к переход права собственности по договору подлежит обязательной регистрации и право собственности переходит к новому собственнику только после этой самой регистрации. Т.е только один супруг может подарить другому с условием, что если одаренный умрет раньше дарителя, то имущество вернется к дарителю. Например, жена Вам подарила свою 1\2, а Вы умерли, то ЕЕ 1\2 вернется к ней, а вот Ваша 1\2 пойдет в наследственную массу

Нотариусов много, но вопрос какой-то неочевидный. Сегодня позвонил еще двум нотариусам - не понимают как бы это можно оформить Лично я не наследник и не претендент, посто мне доверяют и тетя и братья -сестры, знают что я ничего себе не попрошу и буду честно искать юриста, который поможет.
Если в Вашем примере 1\2 вернется назад к супругу, а 1\2 пойдет в наследственную массу, то можно подарить в обратном направлении эту вторую 1\2 которая пойдет в массу на таких же условиях чтобы она не пошла в наследственную массу?

[ivasi]

Сообщение от chiksov

то можно подарить в обратном направлении эту вторую 1\2 которая пойдет в массу на таких же условиях чтобы она не пошла в наследственную массу?

теоретически. Потому что 1\2 доля в праве она ни к чему не привязана и непонятно, кукую долю будет дарить муж жене: свою изначальную или ту, которую ему накануне подарила жена с условием возврата..Вот, если бы речь шла о комнатах, конкретных комнатах, то такой непонятки бы не возникало.
Что касается притворности сделки.. ну это еще нужно доказать в суде И заниматься этим будут уже, видимо наследники.
Вам, вообще, нотариус не нужен, т.к можно просто придти в Росреестр с договором дарения и зарегистрировать переход права собственности

Ну и банальный вопрос- завещанием может обойдетесь?

[chiksov]

Сообщение от ivasi

Ну и банальный вопрос- завещанием может обойдетесь?

Завещанием не обойтись, так как двоюродная сестра (дочь тети) формально на пенсии и сын тети имеет 3 группу инвалидности

Сообщение от ivasi

теоретически. Потому что 1\2 доля в праве она ни к чему не привязана и непонятно, кукую долю будет дарить муж жене: свою изначальную или ту, которую ему накануне подарила жена с условием возврата..Вот, если бы речь шла о комнатах, конкретных комнатах, то такой непонятки бы не возникало.

да, это проблема

[satay]

Сообщение от ivasi

1\2 доля в праве она ни к чему не привязана и непонятно, кукую долю будет дарить муж жене: свою изначальную или ту, которую ему накануне подарила жена с условием возврата.

Можно промаркировать долю сдачей в залог техническому залогодержателю (ТЗ) под обеспечение долговых обязательств. Долг должен быть реальным и перечислять его лучше безналичным рассчетом. Долю находящуюся в залоге можно подарить с разрешения ТЗ, при этом должника можно не менять, а залогодателя сменить придется.

По завершении дарения можно вернуть долг и снять обременение с доли

На схеме цифрами обозначена последовательность действий

[ivasi]

Сообщение от chiksov

Завещанием не обойтись, так как двоюродная сестра (дочь тети) формально на пенсии и сын тети имеет 3 группу инвалидности

Обязательная доля удовлетворяется из оставшейся не завещанной части имущества. Поэтому, если завещать именно квартиру, а кроме квартиры еще будет, например, машина или ее часть, то тогда обязательникам уйдет машина, а квартиру никто не тронет.

[chiksov]

Сообщение от ivasi

Обязательная доля удовлетворяется из оставшейся не завещанной части имущества. Поэтому, если завещать именно квартиру, а кроме квартиры еще будет, например, машина или ее часть, то тогда обязательникам уйдет машина, а квартиру никто не тронет.

спасибо, так бы проще всего, но не потиворечит ли ст 1149 ?

1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).

[chiksov]

Сообщение от satay

Можно промаркировать долю сдачей в залог техническому залогодержателю (ТЗ) под обеспечение долговых обязательств. Долг должен быть реальным и перечислять его лучше безналичным рассчетом. Долю находящуюся в залоге можно подарить с разрешения ТЗ, при этом должника можно не менять, а залогодателя сменить придется.

Тоже спасибо, может быть у кого-то есть независимое мнение по недостаткам такой схемы ?

[ivasi]

Сообщение от chiksov

спасибо, так бы проще всего, но не потиворечит ли ст 1149 ?

1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).

ну, а дальше что написано?


Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве

1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
2. Право на обязательную долю в наследстве удовлетворяется из оставшейся незавещанной части наследственного имущества, даже если это приведет к уменьшению прав других наследников по закону на эту часть имущества, а при недостаточности незавещанной части имущества для осуществления права на обязательную долю - из той части имущества, которая завещана.
3. В обязательную долю засчитывается все, что наследник, имеющий право на такую долю, получает из наследства по какому-либо основанию, в том числе стоимость установленного в пользу такого наследника завещательного отказа.
4. Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечет за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя не пользовался, а наследник по завещанию пользовался для проживания (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) или использовал в качестве основного источника получения средств к существованию (орудия труда, творческая мастерская и тому подобное), суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf3/6_3.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2015