Ответить

 

Опции темы
Старый 16.08.2013, 09:50   #11
nagvi
Пользователь+
 
Аватар для nagvi
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Барнаул
Сообщений: 375
Благодарности: 72
Поблагодарили 86 раз(а) в 81 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=ЖИЖКИНД;1116528]Правила игры должны быть едиными для всех. Нет никакого смыла дифференцировать в данном случае. Я бы, может быть, карал бы рецидивистов - т.е. чем больше нарушений за последнее время - тем выше ставка штрафа.

ДТП совершают водители, поэтому карать рецидивистов в геометрической прогрессии, а дорогая машина менее опасна, так как управляемость , надежность и безопасность стоят денег.И если кто хочет увязать стоимость машины и улучшение статистики ДТП , то повышенный штраф назначать тем, кто ездит на ведрах с гайками.
__________________
Выигранное дело - это то , которое не дошло до суда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.08.2013, 15:17   #12
Владимир Александров
 
Аватар для Владимир Александров
 
юрист Коллегии правовой защиты автовладельцев

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Дорожный штраф должен зависеть от степени опасности нарушения

Дорожные штрафы должны быть одинаковые для всех. Почему? Потому что, наверное, сложно себе представить ситуацию, когда, скажем так, маломощная или более дешевая машина может причинить меньшие последствия, чем дорогая. И возможно, сумма штрафа должна зависеть в первую очередь от социальной опасности данного деяния.

Конечно, штраф должен быть сдерживающим фактором, но нельзя бездумно повышать сумму штрафов и при этом не создавать условия законного исполнения тех или иных правил. Так, на мой взгляд, повышение штрафов за неправильную парковку при отсутствии мест парковки просто негуманно в этой ситуации по отношению к автовладельцам. Тогда надо быть честными до конца и сказать: товарищи, въезд сюда стоит вот столько, и определить сумму въезда в центральную часть города. И я не считаю возможным повышать штрафы за движение по полосе общественного транспорта, если в принципе проехать там нельзя.

Когда в качестве нарушителей и водитель дорогого автомобиля, и водитель дешевого автомобиля наказываются разными штрафами. Это просто какой-то нонсенс, ведь за рулем дорогого автомобиля может оказаться небогатый человек, который работает водителем у какого-то олигарха. Кого будут наказывать?


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.08.2013, 15:21   #13
Владимир Александров
 
Аватар для Владимир Александров
 
юрист Коллегии правовой защиты автовладельцев

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Штрафы разграничивают бедных и богатых, но не обеспечивают безопасность

Стоит ли поддерживать систему наполнения бюджета за счет штрафов? Мы не можем ставить такую вещь как бюджет в зависимость от правонарушений. Чтобы наша страна и наши жители были законопослушными, то есть снижать штрафы. Иначе для того, чтобы бюджет исполнялся, нам придется найти больше правонарушителей.

Такая трактовка мне очень не нравится. Не потому, что богатый человек должен заплатить больший штраф, что для него штрафы сущие копейки. На мой взгляд, надо вести речь о, скажем так, улучшении взаимодействия людей на дороге, о культуре вождения. Очень часто водители дешевых автомобилей себя безобразно ведут на дороге и нарушают правила дорожного движения, типа, да ладно, моя машина стоит три рубля, я себе еще куплю. Вот какая тенденция может быть. А если еще и для них снизить штрафы, ну тогда тем самым мы еще больше будем раскачивать и так не совсем хорошую ситуацию на дорогах.

Дело в том, что разные люди встречаются, и те, кто неуравновешенно ведут себя в пробке, нервничают, подрезают, в то время как их вежливость на дороге – это безопасность и личная, и пассажиров в машине и окружающих на дороге.

Вы посмотрите очень показательные простые примеры. Когда едет водитель, ему надо перестроиться из ряда в ряд, он включает поворотник, начинает чуть-чуть смещаться и сзади водители, такое впечатление, что специально не хотят его пустить, кто-то начинает разгоняться, кто-то подъезжает еще ближе. Или, как сплошь и рядом мы видим, без включения каких-то опознавательных сигналов, знаков и пр. водитель резко мечется из одного ряда в другой. Что лучше в этой ситуации? Мы в этой ситуации говорим: давайте дешевому автомобилю уменьшим штрафы, дорогому увеличим. Почему не сказать: товарищи, вы одинаково четко соблюдайте правила. А не разграничивать бедных и богатых.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.08.2013, 15:26   #14
Виктор Похмелкин
 
Аватар для Виктор Похмелкин
 
сопредседатель партии «Либеральная Россия», председатель Движения автомобилистов России

депутат Госдумы РФ I—IV созывов

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Идея «чем дороже машина, тем выше штрафы» антиконституционна

Никакого правового содержания за такой инициативой как повышение штрафов для владельцев дорогих автомашин нет, она с юридической точки зрения абсолютно несостоятельна.

В зависимости от уровня дохода, от стоимости имущества могут устанавливаться налоги. Это повсеместная практика и она имеет социально-экономическое обоснование. Но когда речь идет о штрафах, то есть о наказании, оно устанавливается в зависимости от тяжести правонарушения, от его последствий, от формы вины, от степени вины, но ни в коем случае от социально-экономического статуса водителя, владельца автомобиля и т.д. Иначе это подрыв коренного правового принципа, принципа равенства граждан перед законом.

Насколько я знаю ЛДПР сроду никогда никакого законопроекта они не проводили, не для этого они в Думе сидят, а для того, чтобы эпатировать публику, чтобы потакать самым низменным настроениям в обществе, что, собственно, и происходит. Сейчас давайте: ату, натравим бедных на богатых.

Если бы человек ее покупал более опасную машину, он должен был бы нести большую ответственность. Это еще хоть как-то оправданно. Но тогда самые дешевые машины и их водители должны наказываться строже всего, потому что они самые опасные, в них и людей гибнет больше всего, и пешеходов они не щадят гораздо чаще, чем более дорогие машины, и окружающую среду загрязняют и т.д. Но и этой логикой, хотя она имеет под собой основание, тоже руководствоваться нельзя, когда речь идет о наказании. Есть только один фактор: какое нарушение совершено. Для всех, его совершивших, должно следовать одно и тоже наказание.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.08.2013, 15:32   #15
Виктор Похмелкин
 
Аватар для Виктор Похмелкин
 
сопредседатель партии «Либеральная Россия», председатель Движения автомобилистов России

депутат Госдумы РФ I—IV созывов

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Для борьбы с нарушениями правил вождения и коррупцией на дорогах в России нет политической воли

Применительно к мерам повышения ответственности за нарушения правил на дорогах, как делается за рубежом, мы не берем из их опыта самое главное, из Америки, из Канады, из Европы. Мы не берем их организацию работы дорожной полиции, их требования к дорожной полиции, их законопослушание в конце концов, их систему безопасности дорожного движения в целом, которая на 10 порядков выше нашей. Мы берем только одно – репрессии, но они не обеспечивают неотвратимость наказания, они не обеспечивают справедливость, профилактику.

Поскольку нет такой профилактики, полицейский будет думать, как увеличить свой карман за счет взяток. Вот ключевой вопрос всего. И пока мы эту проблему не решим, можно как угодно манипулировать наказаниями, толку не будет. Даже есть такая логика: пусть платят больше взяток, ведь это тоже будет останавливать. Да ничего подобного. Чем больше берет взяток полицейский, тем больше он развращается. Развращенный дорожный полицейский заинтересован в том, чтобы нарушали как можно больше, он с этого кормится. Его цель не в том, чтобы предупредить нарушение, ДТП тем более , а в том, чтобы их провоцировать. Вот что мы получаем в итоге.

В Дании праздновали юбилей - 50 лет, как дорожные полицейские не берут взяток. Значит, что-то они смогли сделать такое? И у нас есть проверенные рецепты, продуманные реформы, и не раз они уже предлагались, но беда в том, что нет политической воли. Никто в государстве нашем, из тех, кто располагает властью, не хочет реформировать дорожную полицию и улучшить систему безопасности дорожного движения. Все привыкли, все с этого кормятся и не мешают кормиться другим.

В Госдуме таких законопроектов нет. И не только законопроекты нужны, а реальные организационно-управленческие усилия, причем с самого верха, причем нужно реформировать в государстве много чего. И еще одну вещь не стоит забывать. Как добились успехов в организации безопасности дорожного движения в цивилизованных странах? Там либо развитая демократия и такой мощный контроль за властью со стороны общества, что не забалуешь. Либо это серьезный авторитарный режим, где тоже не забалуешь, где власть не коррумпирована, не расхлябана, а достаточно жестко работает. Я естественно сторонник первой модели, а пока у нас будет вот такой режим, полуавторитарный-полудемократический, общество само по себе, власть сама по себе – это самое худшее для безопасности на дорогах. В этих условиях как раз коррупция, произвол, связанные с этим ДТП процветают.

Посмотреть статистику Швеции, Дании, Норвегии, так они семимильными шагами движутся к тому, чтобы вообще ликвидировать смертность на дорогах. Они поставили такую задачу и, думаю, к 2015 году они ее решат или во всяком случае приблизятся вплотную.

Если мы не будем беречь свое население, своих людей и будем позволять им так гробиться на дорогах, Россия через какое-то время просто вымрет и перестанет существовать как самостоятельное государство. У нас нет альтернативы, мы должны эту проблему решать или, по крайней мере, встать на путь ее решения устойчиво в ближайшее время.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2013, 06:26   #16
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 349
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Такая идея делает штраф из меры наказания в способ наживы, а сама идея - дешево-популистская

"Жучка" и "джип" одинаковые источники повышенной опасности и водители в них - одинаковы: и как граждане и как нарушители ПДД

Меры которые можно уже сейчас в России предпринять, чтобы навести порядок на дорогах очевидны, "лежат на поверхности" но - кому оно надо

Последний раз редактировалось Гусаров И.Л.; 17.08.2013 в 06:31..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2013, 13:42   #17
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 349
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дополню:

а если "крутая" машина куплена в кредит и водила последние рубли отдает на его погашение ?!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.09.2013, 13:48   #18
didimuller
Пользователь
 
Аватар для didimuller
 
Регистрация: 04.08.2012
Адрес: Германия / Nordrhein-Westfalen / Finnentrop
Сообщений: 35
Благодарности: 11
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Административные штрафы в пределах 100 руб. -5 тыс. руб. не оказывают профилактического воздействия на суперобеспеченных материально автовладельцев, решили депутаты.

Если повышенным налогом (что называется, «на роскошь») облагаются автомобили стоимостью свыше 3 миллионов рублей, почему не подправить и статьи КоАП, считают авторы идеи.

Для собственников автомобилей стоимостью свыше 3 млн руб. предлагается установить штраф за любое нарушение ПДД в двойном размере от ныне действующего. А для тех, кто имеет в хозяйстве автомобиль стоимостью свыше 5 млн – в тройном размере. Соответствующий законопроект на днях внесен в Госдуму, сообщила «Российская газета».

Но как взимать штраф на месте? За рулем дорогой иномарки может находиться наемный водитель, у которого вообще собственного автомобиля нет. Кроме того, ответственность за нарушения законом установлена одна для всех: разве важно, старенькие «Жигули» нарушают правила или престижный «Лексус»? Кстати, именно «Жигули» и видавшие виды иномарки зачастую наибольшую опасность на дороге.

Должны ли штрафы за нарушение ППД для владельцев дорогих машин быть выше вдвое и втрое?
Такая практика штрафов нашла свое применение в Швейцарии. Я считаю, уж если брать пример с западных стран, то нужно и дальше перенимать положительный опыт в этой области. Не взимать наличными штрафы и не выписывать квитанции на месте, а присылать квитанции, зафиксированные через центральную базу данных, как это делают в Европе, тогда и заплатить через карман полицейского будет не так много соблазнов.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.09.2013, 21:50   #19
A.G.
Пользователь
 
Аватар для A.G.
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Россия / Пензенская обл. / Городище (Пензенская обл.)
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как обычно, наиболее правильное решение предложено в самой разумной , а потому и самой преуспевающей европейской стране в Германии. Да, за одинаковое нарушение нарушитель должен нести одинаковое наказание, то есть отдавать ОДИНАКОВУЮ ДОЛЮ СВОЕГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ (ДОХОДА), а не как сейчас, когда одного лишают дохода за полмесяца (5000р.), с другого берут его доход за полдня, (при доходе в 80000р), а с третьего за полчаса - и всё за одно и то же нарушение! Где же равенство перед законом и одинаковость наказания?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.09.2013, 22:01   #20
A.G.
Пользователь
 
Аватар для A.G.
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Россия / Пензенская обл. / Городище (Пензенская обл.)
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А что касается рецидивистов (по нарушения ПДД и не только), то для них давно пора применять кратные штрафы, то есть размер штрафа умножается на количество совершённых нарушений, тогда случайно однократно нарушивший заплатит минимальный штраф, а систематически нарушающий выложит уже солидную сумму, и будет думать, сколько ещё нарушений позволит его зрплата.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе