[ЗМЕЁНЫШ]

Здравствуйте! ИП находится на УСН-15 с момента регистрации в качестве ИП, в течение года начали новый вид деятельности (подпадающий под возможность применения ЕНВД), в ЕГР изменения не вносили, доходы и расходы отражали в КУДИР по УСН.
В середине декабря внесли изменения в ЕГР и одновременно подали заявление на регистрацию в качестве налогоплательщика ЕНВД.

Теперь в бухгалтерской консультации считают, что доходы полученные во второй половине декабря и расходы понесённые в этот период по вышеуказанному виду деятельности всё-равно нужно отразить в КУДИР по УСН и соответственно заплатить с этого налог в рамках УСН (особенно учитывая то, что многие услуги были оказаны до перехода на ЕНВД, но оплачены лишь сейчас) и плюс заплатить за эти дни ЕНВД.
В налоговой инспекторы сказали, что в КУДИР по УСН учитывать доходы по виду деятельности по которому ИП перешло на ЕНВД не нужно, с момента перехода, а заплатить лишь ЕНВД, что было бы выгодно для ИП в данном случае. Но сказать сейчас можно одно, а потом при проверке их мнение может и измениться...
Что делать?

[НВЗ]

В налоговой инспекторы сказали, что в КУДИР по УСН учитывать доходы по виду деятельности по которому ИП перешло на ЕНВД не нужно, с момента перехода, а заплатить лишь ЕНВД,

Правильно сказали, т.к. п.10 ст.346.29 НК РФ говорит:
. Размер вмененного дохода за квартал, в течение которого произведена постановка организации или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика единого налога, рассчитывается начиная с даты постановки организации или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика единого налога.
В случае, если постановка организации или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика единого налога или их снятие с указанного учета произведены не с первого дня календарного месяца, размер вмененного дохода за данный месяц рассчитывается исходя из фактического количества дней осуществления организацией или индивидуальным предпринимателем предпринимательской деятельности по следующей формуле:
.....................далее по тексту...............

Теперь в бухгалтерской консультации считают

меняйте консультантов
И обратите внимание: несмотря на то, что ИПешники освобождены от ведения бухучета, тем не менее лучше его вести при чем РАЗДЕЛЬНЫЙ.

[ЗМЕЁНЫШ]

Сообщение от НВЗ

Правильно сказали, т.к. п.10 ст.346.29 НК РФ говорит:
Размер вмененного дохода за квартал, в течение которого произведена постановка организации или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика единого налога, рассчитывается начиная с даты постановки организации или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика единого налога.
В случае, если постановка организации или индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика единого налога или их снятие с указанного учета произведены не с первого дня календарного месяца[/U], размер вмененного дохода за данный месяц рассчитывается исходя из фактического количества дней осуществления организацией или индивидуальным предпринимателем предпринимательской деятельности по следующей формуле:.....................далее по тексту...............

Согласен, но, полагаю их вывод основан на п. 3 ст. 346.13 НК РФ. Если вы применяете УСН с первого дня текущего года, в течение налогового периода нельзя сменить налоговый режим.
Что меня собственно и смущает...
Ведь по этой деятельности уже началась отчётность в рамках УСН, и сами услуги оказаны тоже до момента перехода на ЕНВД.

[НВЗ]

сли вы применяете УСН с первого дня текущего года, в течение налогового периода нельзя сменить налоговый режим.

Ну тут Вы перемудрили. Вы налоговый режим не меняете, а совмещаете в рамках действующего законодательства.
И что Вы будете делать, если потеряете право применять УСНО? Тоже смутитесь? Или перейдете все-таки на ОСНО? Так и тут.

[ЗМЕЁНЫШ]

Сообщение от НВЗ

Ну тут Вы перемудрили. Вы налоговый режим не меняете, а совмещаете в рамках действующего законодательства.
И что Вы будете делать, если потеряете право применять УСНО? Тоже смутитесь? Или перейдете все-таки на ОСНО? Так и тут.

И здесь согласен, именно это пытался бухгалтерам объяснить, что налоговый режим не меняю, УСН никуда не делся.
Но вот услуги сами были оказаны до момента перехода на ЕНВД и акты об оказании услуг соответственно тоже подписаны датой, которая раньше даты регистрации в качестве плательщика ЕНВД, что отражено в платёжных поручениях.
В тоже время согласно п. 1 ст. 346.17 датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
А денежные средства на счёт ИП поступили уже после начала применения ЕНВД.
При этом расходы на услуги сторонних организаций которые потребовались для выполнения вышеуказанных услуг я включил в КУДИР по УСН, согласно
п. 1 ч. 2 ст. 346.17 и п. 6 ч. 1 ст. 254 НК РФ.

Вот и на форуме бухгалтерском считают, что я должен заплатить с этих доходов УСН.

Сам я не бухгалтер, а юрист. А мнения юристов и бухгалтеров всегда расходятся...

[НВЗ]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 26 июля 2012 г. N 03-11-11/221

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение и сообщает, что позиция Минфина России по вопросу обязанности индивидуального предпринимателя - плательщика единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности по ведению бухгалтерского учета и составления отчетности изложена в Письме от 17.07.2012 N 03-11-10/29.
В соответствии со ст. 6 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Федеральный закон) экономические субъекты обязаны вести бухгалтерский учет в соответствии с Федеральным законом, если иное не установлено Федеральным законом.
Бухгалтерский учет может не вести индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством.
Статьей 346.24 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения.
Индивидуальные предприниматели, применяющие общий режим налогообложения, учет доходов и расходов осуществляют в Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя, утвержденной Приказом Минфина России N 86н и МНС России N БГ-3-04/430 от 13.08.2002 "Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей".
В связи с этим индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения и общий режим налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета в соответствии с Федеральным законом.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

26.07.2012

Отсюда следует, что ВСЕ ДиР Вы ведете только по физическим показателям кассовым методом, т.е дата оказания услуг Вас касается меньше всего (акты можете убрать подальше), а вот дата поступления ден.средств на р/с - это Ваша тема.

Еще вопрос: когда Вы регистрировали ЕНВД, то какую дату начала применения указывали? И какой датой оказаны спорные услуги?

При этом расходы на услуги сторонних организаций которые потребовались для выполнения вышеуказанных услуг я включил в КУДИР по УСН, согласно
п. 1 ч. 2 ст. 346.17 и п. 6 ч. 1 ст. 254 НК РФ.

Вот тут Вы не правы, т.к. при раздельном учете, если эти доходы Вы отнесли к ЕНВД, то из расходов по УСН Вы должны их исключить в соответствии с раздельным учетом при применении двух систем налогообложения.

Сам я не бухгалтер, а юрист. А мнения юристов и бухгалтеров всегда расходятся...

А я главбух 20 лет и 7 месяцев........

[ЗМЕЁНЫШ]

Сообщение от НВЗ

Отсюда следует, что ВСЕ ДиР Вы ведете только по физическим показателям кассовым методом, т.е дата оказания услуг Вас касается меньше всего (акты можете убрать подальше), а вот дата поступления ден.средств на р/с - это Ваша тема.

Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. В ст. 346.17 конкретно прописан порядок признания доходов и расходов и другой трактовки быть не должно. Но из письма не совсем понял, из чего именно это следует? Из последнего предложения?

Сообщение от НВЗ

Еще вопрос: когда Вы регистрировали ЕНВД, то какую дату начала применения указывали? И какой датой оказаны спорные услуги?

Дата начала деятельности совпадает с датой подачи заявления.
Услуги оказаны до начала момента регистрации в качестве налогоплательщика ЕНВД (некоторые задолго до этого), дат много.

Сообщение от НВЗ

Вот тут Вы не правы, т.к. при раздельном учете, если эти доходы Вы отнесли к ЕНВД, то из расходов по УСН Вы должны их исключить в соответствии с раздельным учетом при применении двух систем налогообложения.

В чём именно я не прав?
Расходы понесены до момента регистрации в качестве налогоплательщика ЕНВД, доход (оплата от заказчиков) был получен позже, всё логично.
Те расходы, что были понесены ИП после момента регистрации в качестве налогоплательщика ЕНВД, в КУДИР по УСН не включены, хотя непосредственно сами услуги и были оказаны ИП до того, как он стал плательщиком ЕНВД. Соответственно и наоборот, всё что было оплачено до момента регистрации в качестве налогоплательщика ЕНВД внесено в КУДИР по УСН, это касается как доходов, так и расходов.

То есть: был исключительно на УСН, появился доход/расход - взял КУДИР, внёс запись.
Встал на учёт по ЕНВД - забросил КУДИР в дальний угол.

[НВЗ]

В чём именно я не прав?

Письмо Министерства финансов РФ
№ 03-11-11/296 от 30.11.2011
ЕНВД и УСН: порядок ведения раздельного учета


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу о порядке ведения раздельного учета при одновременном применении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и упрощенной системы налогообложения <…> сообщает следующее.
Согласно пункту 7 статьи 346.26 Налогового кодекса РФ (далее - Кодекс) налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом на вмененный доход, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения. При этом учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении видов предпринимательской деятельности, подлежащих налогообложению единым налогом на вмененный доход, осуществляется налогоплательщиками в общеустановленном порядке.
Налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом на вмененный доход, иные виды предпринимательской деятельности, исчисляют и уплачивают налоги и сборы в отношении данных видов деятельности в соответствии с иными режимами налогообложения, предусмотренными Кодексом.
На основании пункта 1 статьи 346.11, пункта 4 статьи 346.12 и пункта 1 статьи 346.26 Кодекса упрощенная система налогообложения может применяться наряду с системой налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.
Пунктом 8 статьи 346.18 Кодекса установлено, что налогоплательщики, переведенные по отдельным видам деятельности на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в соответствии с главой 26.3 Кодекса, ведут раздельный учет доходов и расходов по разным специальным налоговым режимам.
В случае невозможности разделения расходов при исчислении налоговой базы по налогам, исчисляемым по разным специальным налоговым режимам, эти расходы распределяются пропорционально долям доходов в общем объеме доходов, полученных при применении указанных специальных налоговых режимов.
Порядок ведения раздельного учета при применении налогоплательщиками одновременно системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход и упрощенной системы налогообложения Кодексом не установлен.
Таким образом, организация и (или) индивидуальный предприниматель самостоятельно разрабатывают и утверждают порядок ведения раздельного учета.
При этом применяемый способ раздельного учета должен позволять однозначно отнести те или иные показатели к разным видам предпринимательской деятельности.
Разработанный порядок ведения раздельного учета должен быть закреплен в приказе об учетной политике или в локальном документе, утвержденном приказом по организации (приказом индивидуального предпринимателя), или нескольких документах, которые в совокупности будут содержать все правила, касающиеся порядка ведения организацией раздельного учета. При его разработке необходимо руководствоваться Федеральным законом от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете».


При ведении раздельного учета предполагается, что затраты учитываются в составе расходов в соответствии с доходом, полученным по разным системам налогообложения, т.е. если доход получен по УСН, то и соответствующий расход должен быть отнесен к УСН (отражен в КДиР), если доход получен по ЕНВД, то и расход сюда же.