[snouol]

Описываю ситуацию.
Была семья Отец, Мать-инвалид, сын-ребенок-инвалид.
В какой то момент все получили квартиру и прописались в ней. Это было в конце 80х... Потом квартиру приватизировали и оформили в собственность матери. Отец написал отказ от своей доли (или не писал, но факт мать единовластная хозяйка), сын, а также появившаяся дочь всё еще дети. Итого- мать владелец и прописана, остальные 3-ое членов семьи прописаны. Дети растут....
Сын обзаводится семьей, но никто из семьи сына к квартире отношения не имеет. Дочь тоже уезжает жить к мужу. Отец разводится и живёт в другом месте (прописка сохраняется). Мать сдает квартиру и детям с этого ничего не даёт.

1. Должна ли она что либо давать ?

2. Есть право проживания на этой квартире у супругов детей?

3. Можно ли стать детям хозяевами ? есть информация, что в приват лист должны были внести детей, это не было сделано. Можно ли это сделать спустя 16 лет ?

4. Мать угрожает продать квартиру, можно ли как то воспрепятствовать этому ?

единственный ход пока который я знаю прописать по месту прописки отца его ребенка. Можно ли это сделать отец без согласия хозяйки ?

[ivasi]

Сообщение от snouol

мать единовластная хозяйка

Мать- единоличный собственник.

Сообщение от snouol

1. Должна ли она что либо давать ?

нет

Сообщение от snouol

2. Есть право проживания на этой квартире у супругов детей?

нет

Сообщение от snouol

3. Можно ли стать детям хозяевами ? есть информация, что в приват лист должны были внести детей, это не было сделано. Можно ли это сделать спустя 16 лет ?

если детям больше 21года, то сроки пропущены

Сообщение от snouol

4. Мать угрожает продать квартиру, можно ли как то воспрепятствовать этому ?

единственный ход пока который я знаю прописать по месту прописки отца его ребенка. Можно ли это сделать отец без согласия хозяйки ?

Имеет полное право.
единственной ее проблемой будет бессрочное право пользования у отца, которое у него появилось вследствие отказа от приватизации. Возможно, что детям, через суд, получится добиться такого же бессрочного права для себя, если они еще зарегистрированы в квартире. Таких отказников даже новый собственник выписать не сможет., что скажется на цене квартиры. Но на праве матери ее продать, подарить или завещать кому угодно никак не отражается.
Ребенка прописать можно, но ситуацию это никак не изменит.

[snouol]

Сообщение от ivasi

если детям больше 21года, то сроки пропущены

а если дети не были об этом информированы о своем праве на внесение ? узнали об этом только сейчас. это как то отражается на сроке исковой давности?
можно ли на основании этого заявить претензии ?

Возможно, что детям, через суд, получится добиться такого же бессрочного права для себя, если они еще зарегистрированы в квартире.

Зарегистрированы.

Таких отказников даже новый собственник выписать не сможет., что скажется на цене квартиры.

а что у хозяина есть право выписать прописанного никуда ?
или как это проиходит ?

Но на праве матери ее продать, подарить или завещать кому угодно никак не отражается.
Ребенка прописать можно, но ситуацию это никак не изменит.

разве возможна продажа с прописанными детьми ?
Риэлтор говорил, что детей необходимо выписать перед сделкой.

[ivasi]

Сообщение от snouol

а если дети не были об этом информированы о своем праве на внесение

в законе сказано: "узнали или должны были узнать" А должны были узнать в 18 лет, как стали дееспособными совершеннолетними гражданами. Вы имеете право подать иск, разумеется, но если мать заявит о применении срока исковой давности, то в иске будет отказано. Но попробовать можете, мало ли как пойдет дело...

Сообщение от snouol

а что у хозяина есть право выписать прописанного никуда ?
или как это проиходит ?

Вообще-то,- через суд, по иску о прекращении права пользования. другое дело, что в Вашей ситуации такой иск вряд ли будет удовлетворен

Сообщение от snouol

разве возможна продажа с прописанными детьми ?
Риэлтор говорил, что детей необходимо выписать перед сделкой.

Наличие зарегистрированных в квартире влияет на цену. Нов большинстве случае новому сособственнику выписать все, даже детей, гораздо легче. Хотя есть ситуации, когда кого-то выписать не получится. Поэтому покупатели стараются подстелить соломки, требуя пустой квартиры. В Вашей ситуации прописка ребенка ничего не даст.

[Олежик]

Сообщение от ivasi

в законе сказано: "узнали или должны были узнать" А должны были узнать в 18 лет, как стали дееспособными совершеннолетними гражданами. Вы имеете право подать иск, разумеется, но если мать заявит о применении срока исковой давности, то в иске будет отказано. Но попробовать можете, мало ли как пойдет дело...

А что если исполняется 18 лет человек должен все узнать?

[snouol]

Сообщение от ivasi

в законе сказано: "узнали или должны были узнать" А должны были узнать в 18 лет, как стали дееспособными совершеннолетними гражданами.

Был прецендент когда отец отсуживал у матери земельный участок полученный в браке, там почему то срок исковой давности не фигурировал... или фигурировал, но с позиции типа что узнали недавно вот и подали сразу.

Вообще-то,- через суд, по иску о прекращении права пользования. другое дело, что в Вашей ситуации такой иск вряд ли будет удовлетворен

для этого такого иска нужны какие то условия? какие ? например отец вообще уже лет 12 не живет в этой квартире и не платит за себя, дети тоже.
а взять и выписать уже совершеннолетних детей в никуда может ли она как владелец ?

Наличие зарегистрированных в квартире влияет на цену. Нов большинстве случае новому сособственнику выписать все, даже детей, гораздо легче.

Простите, но разве можно выписать в никуда ? ведь человек должен быть прописан куда то, то есть чтобы выписать надо его куда то вписать.

[ivasi]

Сообщение от Олежик

А что если исполняется 18 лет человек должен все узнать?

он становится дееспособным гражданином и должен сам отслеживать свои права и защищать их. Дети знали, что мать собственница квартиры, а они- несобственники. Сможете доказать суду, что дети были не в курсе того, что они не владеют долей квартиры- тогда другой разговор.

Сообщение от snouol

Был прецендент когда отец отсуживал у матери земельный участок полученный в браке, там почему то срок исковой давности не фигурировал... или фигурировал, но с позиции типа что узнали недавно вот и подали сразу.

Срок по разделу совместно-нажитого имущества бывших супругов начинается с момента, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права. Например, участок продали, или чинят препятствия ему в пользовании участком . Не могу сказать, что было в том случае, на который Вы ссылаетесь.

Сообщение от snouol

а право пользования прекращается ?

Право пользования может быть прекращено судом по иску собственника. Либо по ст.304 ГК, либо по ст.292 ГК, либо по п.4 ст.31ЖК

Сообщение от snouol

например отец вообще уже лет 12 не живет в этой квартире и не платит за себя.

отец написал "отказ" от участия в приватизации и тем самым обеспечил себе бессрочное право пользования этой квратирой. только добровольно он может его прекратить. Очень редко, бывает суды удовлетворяют иски о прекращении права пользования таких "отказников", но нужны очень хорошие доказательства, что отец добровольно и НЕ временно покинул это жилье. Обычно таких доказательств предоставить не удается. А то что он не платит- у собственника есть право взыскать с него по суду положенную часть КУ. Только это всего-навсего вода и газ, если нет счетчиков. Что каксается джетей, то на мой взгляд, они могут попробовать признать за собой такое же право бессрочного пользования, на основании того, что на момент приватизации имели право пользования этой квартирой. Тогда они смогут проживать в этой квартире с детьми, но без супругов- на проживание супругов потребуется согласие собственника.

Сообщение от snouol

разве можно выписать в никуда ?

Выписывают не КУДА , а ОТКУДА. Вопрос , где будет себя обеспечивать жильем совершеннолетний дееспособный гражданин суд волновать не будет. Это только проблема гражданина - найти себе( и своим детям) место жительства.

[snouol]

Сообщение от ivasi

он становится дееспособным гражданином и должен сам отслеживать свои права и защищать их. Дети знали, что мать собственница квартиры, а они- несобственники. Сможете доказать суду, что дети были не в курсе того, что они не владеют долей квартиры- тогда другой разговор.

а как насчет того чтобы саму приватизацию признать незаконной поскольку дети не были вписаны и провести приватизацию повторно с вписыванием в список собственников?

кстати, отказ отца в таком случае будет иметь силу и его не надо будет вписывать или как то иначе ?

[Доброжелательница]

Сообщение от snouol

саму приватизацию признать незаконной поскольку дети не были вписаны и провести приватизацию повторно с вписыванием в список собственников?

кстати, отказ отца в таком случае будет иметь силу и его не надо будет вписывать или как то иначе ?

Признать приватизацию незаконной можно только если не истек трехлетний срок, как дети стали совершеннолетними, так как предполагается, что при наступлении совершеннолетия они смогли бы сами защищать свои права, а до этого возраста такую сделку могли бы признать недействительной только по иску их законных представителей (родителей) или прокурора, если бы к тому обратился бы, например, отдел опеки или кто-то из родственников - указав, что родители нарушают права детей, не включив их в приватизацию. А кроме того, дочь, которая по-видимому родилась вообще после приватизации вообще никаких прав не имеет. У сына и дочери есть право участвовать в приватизации других помещений, но для этого они должны быть там зарегистрированы.

Есть только маленькая вероятность для сына, если он докажет, что не знал, что не включен в приватизацию, что он - не собственник и узнал об этом только в течение трех последних лет до подачи иска в суд. Но сомнительно, что взрослый человек ни разу не брал ф.9, например, при оформлении паспорта - а там указан статус - кто собственник и кто совместно проживает.

[Олежик]

Сообщение от snouol

Был прецендент когда отец отсуживал у матери земельный участок полученный в браке, там почему то срок исковой давности не фигурировал... или фигурировал, но с позиции типа что узнали недавно вот и подали сразу.

Согласно вашей позиции, все дееспособные граждане вообще не должны акцентировать внимание на указанной Вами статьей?

Сообщение от Олежик

Цитата:
Сообщение от ivasi
в законе сказано: "узнали или должны были узнать" А должны были узнать в 18 лет, как стали дееспособными совершеннолетними гражданами. Вы имеете право подать иск, разумеется, но если мать заявит о применении срока исковой давности, то в иске будет отказано. Но попробовать можете, мало ли как пойдет дело...