[Larisa-28]

Не обменяла вовремя паспорт при достижении 45 лет. Заявление на обмен написала 15 декабря 2008 года, все документы выдали на руки, отправили на комиссию, где мне выпишут штраф и после выдадут новый паспорт. Пошла на комиссию в УФМС 2 месяца спустя 16 февраля 2009 года, все-таки 1,5 тыс. рублей сумма приличная.
На комиссии заявила «согласно ст. 4.5 КоАП Рф постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.» и что « в момент написания гражданином РФ заявления на обмен паспорта административное правонарушение прекращается (я уже тем самым заявила о нем) и в силу вступает процедура обмена паспорта согласно административного регламента. А согласно п.6 части 1 ст.24.5 КоАП РФ истечение срока давности является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении.»
На что мне возразили, что для них срок давности начинается со дня, когда я пришла к ним. Протокол выписали, постановление тоже. Причем комиссия на которой выписали постановление состояла только из одного человека -начальника УФМС. Хочу подавать в суд. Нашла в нете одно решение суда об отмене штрафа. Там отмена начинается с того, что признается недействительным протокол, поскольку внесены данные с просроченного (т.е. недействительного паспорта), соответственно нет протокола, нет наказания.
У меня вопрос: может ли кто предоставить решения суда по аналогичному вопросу дабы я могла приложить копии к заявлению в суд?

[vesta2525]

Сообщение от Larisa-28

Там отмена начинается с того, что признается недействительным протокол, поскольку внесены данные с просроченного (т.е. недействительного паспорта)

Вряд ли это верно.Паспорт - действителен. Недействительным (в случае с просрочкой обмена) он будет лишь тогда, когда его заменят на действительный (будет принято соответствующее решение ФМС..).
Ввиду того, что юридическая сила оного документа не может быть дискретной (прерывистой), т.к. им обусловлены основные гражданские права, которые, по природе своей, не могут прерываться.
Просроченный паспорт является действительным (к примеру, он удостоверяет гражданство обладателя) до тех пор, пока не будет установлено иное.
"Цитаты из ответов на письма...." - единственный аргумент поклонников "недействительности" просроченных паспортов, не является достаточно весомым аргументом ... и тем более законом.
По поводу штрафа, (кем, где и в каком случае он возможен) частично написано вот здесь:
http://forum.zakonia.ru/showthread.p...495#post102495

[Larisa-28]

Спасибо за ответ. Буду решать дальше.

[Mara]

Паспорт - действителен. Недействительным (в случае с просрочкой обмена) он будет лишь тогда, когда его заменят на действительный

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 08.07.1997 N 828
(ред. от 28.03.2008)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.

[vesta2525]

13.03.1997 Президент РФ издал Указ № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Р Ф.....»:
"В целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ на территории РФ, постановляю....»:

Отсюда ясно видна цель:
"Создание условий для обеспечения прав и свобод" - а вовсе не ограничение прав.
Во исполнение этого Указа, Правительство РФ утвердило Постановление от 8 июля 1997 г. N 828.
"Во исполнение" - значит с той же целью.
Т.е. "ограничение" срока действия не соответствует цели.
А вот иное толкование букв, всё ставит на свои места и позволяет сделать вывод о том, что на правоохранительные органы возложены обязанности контроля и профилактики нарушений прав граждан.
На основании общеизвестного изменения внешности с возрастом человека установлены периоды, с течением которых внешность может измениться и не соответствовать изображению на фото.
Следствием этого несоответствия, неминуемо, станет недействительность паспорта, а значит и невозможность осуществления гражданских прав и свобод.
Поэтому, на службу участковых инспекторов (в полном соответствии с КоАП) возложена дополнительная обязанность по контролю и профилактике данных правонарушений.
Это подтверждает и направленность, именно, к правоохранительным органам.
Кроме того, установлен срок, в течении которого, правоохранительные органы обязаны произвести замену просроченного паспорта.
Опять же, краткосрочность процедуры (месяц), свидетельствует о направленности на защиту прав граждан и ни-ка-ких других объяснений не имеет....
Это, ещё раз, свидетельствует о возложении обязанности на должностных лиц, а вовсе не на граждан.

А теперь, о действительности.
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ
http://demoscope.ru/weekly/knigi/zakon/zakon04.html
45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;
е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации.
Документами, указанными в подпунктах "а" - "д" настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Документами, указанными в подпунктах "д" и "е" настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Отсюда следует, что просроченный паспорт не только является действительным, но и подтверждает ГРАЖДАНСТВО.
Ведь, пункт "а" - не упоминается.
Обратите внимание на название: "сроки их замены".

Про штраф не упоминаю, т.к. он тут, вообще, "не в теме".
Про полномочия Правительства РФ и ВС РФ - не упоминаю..... и так много.
Законы о паспорте РФ, в отличии от паспорта СССР, базируются на Конституции РФ - а там, даже неловко напоминать, на каком месте стоят права гражданина, ....в отличии от СССР.
Жаль ФМС, про отличия Конституций РФ и СССР не знает.

[ЮристМакс]

Надеюсь ход моих мыслей будет не сложно проследить.

I Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации.
II Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
II I Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении
IV ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 5 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.05.2006 N 12)
Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
V ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 июля 1997 г. N 828 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИ (п. 7-16).
VI Выдать паспорт и оштрафовать - различные правоотношения. Выдать паспорт обязаны, оштрафовать могут, если срок давности не истёк, если истёк - могут попытаться, в любом случае паспорт должны выдать. На практике происходит частенько, что отдают «просто» - слышали от знакомых наверно, да и мне так выдали, так вот «просто» отдают потому, что не могут ставить условием получения паспорта уплату административного штрафа, с которым в свою очередь замарачиваться не хотят. А вообще этих бюрократов надо самих по 19.15 штрафовать, т.к. ФМСники должны за мной следить что бы я паспорт не просрочил - я обычный человек, я и понятия не имею ни про какие сроки - там на развороте в паспорте что то читал, но про срок обмена там ничего не написано - ни единого слова. Вообще, вся ситуация как буд-то создана для того что бы выбивать небольшие взяточки:
- Здравствуйте, мне бы паспорт получить, вот справка я подавал документы...
- Вижу так… А почему просрочили? Вот там висят реквизиты - идите платите в сбербанк штраф, потом приходите за паспортом.
- Может быть можно как-нибудь договориться без уплаты штрафа?

[Larisa-28]

Дело в том, что административное правонарушение по ст. 19.15 является длящимся. И в моем случае я надеюсь, что срок давности должен исчисляться с момента написания мною заявления на обмен паспорта в паспортном столе 15 декабря, протокол выписан 16 февраля по истечении 2-х месяцев. Я считаю, что я правонарушение прекратила написав заявление и признавшись государству в нем. А в УФМС считают, что срок исчисляется с 16 февраля, т.е. когда они о нем узнали. Кто же прав?

У нас связано жестко не оплатишь штраф - не получишь паспорт. Приходить на получение надо с квитанцией об оплате. Когда я пошла к паспортистке показала протокол, сказала, что уже была на комиссии и поросила принять документы, она сказала вы все равно не получите пока не оплатите, таково указание.

[ЮристМакс]

10 дней - срок обмена по месту жительства
2 месяца - срок обмена не по месту жительства
15 декабря + 10 дней (рассмотрели) = 25 декабря + 2 месяца (давность) = 25 февраля, получается 16 февраля входит

Обращайтесь в суд, ссылайтесь на пропуск срока исковой давности, в обоснование укажите постановление от 24 марта 2005 года которое я привёл выше. Прокатит

[vesta2525]

Приказ МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 Об утверждении Административного регламента ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ
Вступает в силу: 27 февраля 2007 г.Зарегистрирован в Минюсте РФ 8 февраля 2007 г. Регистрационный N 8910
Адм. регламент определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) ФМС,.... при выдаче и замене паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ - паспортов гражданина РФ, и их учету.
Предоставление государственной услуги по выдаче, замене и исполнение государственной функции по учету паспортов гражданина РФ осуществляются в соответствии с указами Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ на территории РФ", от 19 июля 2004 г. N 928 "Вопросы Федеральной миграционной службы", постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ".
ФМС РФ... при выдаче, замене и учете паспортов также руководствуются НК РФ, ФЗ от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве РФ, от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" и от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ", а также Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденным Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325.

7. ...Получателями государственной услуги по замене паспортов являются граждане РФ в случае:
достижения 20-летнего возраста;
достижения 45-летнего возраста;

11. Конечным результатом предоставления государственной услуги является своевременная выдача или замена паспорта.
12. Гражданам обеспечиваются комфортные условия прохождения формальностей, связанных с получением и заменой паспорта, в том числе гарантируются надлежащим образом оборудованные помещения, удобные графики работы органов, участвующих в предоставлении государственной услуги. Заявители осуществляют не более двух взаимодействий с соответствующими должностными лицами и сотрудниками по вопросу получения или замены паспорта за исключением случаев, когда требуется представление необходимых для оформления паспорта документов, устанавливающих личность гражданина.

35. Документы и личные фотографии должны быть сданы в 30-дневный срок с момента наступления оснований для выдачи или замены паспорта.
53. Подразделения, осуществившие выдачу или замену паспорта, представляют:
53.1. Не реже чем один раз в месяц - главе местной администрации муниципального района, городского округа, внутригородской территории города федерального значения, а в случаях, предусмотренных законом субъекта РФ - города федерального значения, - руководителю территориального органа исполнительной власти города федерального значения по месту своего нахождения, сведения о выдаче или замене паспорта с указанием следующих персональных данных гражданина...
53.2. В течение 5 дней в налоговый орган по месту жительства гражданина сведения о фактах первичной выдачи и замены паспорта, и об изменениях персональных данных, содержащихся во вновь выданном паспорте.
53.3. В течение 7 дней в жилищно-эксплуатационные организации по месту жительства сведения о фактах замены паспорта, и об изменениях сведений о личности, содержащихся во вновь выданном паспорте, для внесения изменений в соответствующие учеты.
55. Сведения о получении гражданином паспорта по месту пребывания или по месту фактического проживания:
направляются в ОАСР по месту выдачи или замены паспорта для их внесения в соответствующие учеты....

87. Уничтожение недействительных паспортов производится по акту об уничтожении недействительных паспортов по форме N 29П (приложение N 29) путем сожжения либо измельчения не реже одного раза в месяц комиссиями, назначаемыми приказами руководителей территориальных органов, а при невозможности создания комиссии, сотрудниками, осуществляющими функции учета и хранения паспортов.

88. При уничтожении паспортов в заявлениях о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П указываются номера актов, дата (число, месяц, год) и причины их уничтожения, после чего эти заявления помещаются в архивную картотеку
106. Комиссии обязаны проверить:
106.4. Своевременность погашения паспортов, признанных недействительными или выданных в нарушение установленного порядка, порядок их хранения и уничтожения.
121. Текущий контроль за соблюдением последовательности действий, определенных административными процедурами по выдаче, замене и учету паспортов, и принятием решений сотрудниками осуществляется должностными лицами ФМС России, ее территориальных органов, ответственными за организацию работы по выдаче, замене и учету паспортов.

Сотрудник, ответственный за выдачу паспорта, несет персональную ответственность за соблюдение порядка выдачи паспорта, правильность заполнения журнала учета поступления паспортов и выдачи их гражданам по форме N 20П.

122. Заявители имеют право на обжалование действий или бездействия должностных лиц ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений в досудебном и судебном порядке.

Приказ ФНС от 6 ноября 2008 г. N ММ-3-6/577 “О совершенствовании организации работы по обеспечению достоверности сведений о физических лицах в информационных ресурсах налоговых органов”

1. Установить, что в ФНС России на основе сведений, получаемых в соответствии с... Соглашением о направлениях взаимодействия и взаимного обмена информацией между ФМС и ФНС от 19.06.2007 N МС-1/8-11278дсп/ММ-25-04/5дсп «Об информационном взаимодействии между ФМС России и ФНС России по вопросам представления сведений о документах, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ» и Протоколом N 2 от 09.11.2007 к указанному Соглашению, ведутся в составе программно-информационного комплекса «Недействительные паспорта».
Методические указания для налоговых органов по порядку работы со сведениями о паспортах граждан
(утв. приказом ФНС службы от 6 ноября 2008 г. N ММ-3-6/577).
2. Состав ПИК «Недействительные паспорта» и источники его формирования
2.1. Рабочая Картотека - информационный ресурс ИФНС России, содержащий информацию:
- о паспортах, замененных (утраченных) гражданами РФ, сведения о которых поступили от органов ФМС России по форме ЗП «Сведения о фактах первичной выдачи или замены документа, удостоверяющего личность гражданина РФ на территории РФ");
- о паспортах, заявления об утрате которых поступили в структурное подразделение территориального органа ФМС России, полученную от органов ФМС России по форме УП «Сведения о фактах подачи гражданином заявления об утрате документа, удостоверяющего личность гражданина РФ»;
- о паспортах замененных (утраченных) гражданами РФ, сообщаемую по запросам налоговых (регистрирующих) органов органами ФМС России по форме, приведенной в приложении к Протоколу N 2.
- о запросах, направленных в соответствии с Протоколом N 2.
Информация из Рабочей картотеки, за исключением сведений о направленных запросах и сведений о действительных паспортах, содержащихся в форме ЗП и ответах на запросы, поступивших от органов ФМС России, ежедневно передается на вышестоящий уровень с применением технологий Web-сервиса.
2.2. Справочник недействительных паспортов - информационный ресурс, который формируется на федеральном уровне и содержит сведения о недействительных паспортах, полученные:
из информационных ресурсов налоговых органов по учету налогоплательщиков - о паспортах умерших физических лиц, сведения о которых поступили от органов ЗАГС, согласно пункту 3 статьи 85 Кодекса;
из Рабочей картотеки - о замененных (утраченных) паспортах, согласно полученным от органов ФМС России сведениям по форме ЗП, УП и ответам на запросы по форме, приведенной в приложении к Протоколу N 2;
от ФМС России - о недействительных паспортах, сведения о которых предоставляются в централизованном порядке в соответствии с подпунктом 3 пункта 4.1. Соглашения.
3.1. Сведения от органов ФМС России по формам ЗП и УП поступают в налоговые органы по месту жительства граждан, как в электронном виде, так и на бумажных носителях.
Датой признания недействительным замененного паспорта, указанного в сведениях по форме ЗП, является дата выдачи гражданину паспорта, выданного взамен, приведенная в графе 2 формы ЗП.
Датой признания утерянным паспорта, указанного в форме УП, является дата подачи гражданином заявления об утере
паспорта.

Т.е. паспорта, в централизованном порядке ПРИЗНАЮТСЯ ( а не становятся) недействительными.
Существует процедура признания....., предусмотрены формы соответствующих актов.
А гражданин, которому исполнилось... называется ПОЛУЧАТЕЛЕМ гос.услуги.
Никаких санкций для гражданина, нигде в перечисленных выше законах нет. А вот ответственность за ненадлежащее исполнение обязанностей должностными лицами имеется.

[Larisa-28]

Нашла интересную ссылку:
Статья 25.12. Обстоятельства, исключающие возможность участия в производстве по делу об административном правонарушении

1. К участию в производстве по делу об административном правонарушении в качестве защитника и представителя не допускаются лица в случае, если они являются сотрудниками государственных органов, осуществляющих надзор и контроль за соблюдением правил, нарушение которых явилось основанием для возбуждения данного дела, или если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу.

Т.е. в заявлении в суд прилагается ссылка на эту статью, суд рассматривает дело в отсутствии сотрудников УФМС и принимает решение по материалам изложенным в заявлении.
По-моему это дополнительный шанс на победу.