[d_tolik]

Наследодатель - резидент РФ, умерший в 2002 году.
Наследство - в РФ (земельный участок для подсобного хозяйства и земельная с/х доля времен бесплатной раздачи).
Наследники - супруга (резидент) и родная дочь (нерезидент с 2005 года) - получили у госнотариуса Свидетельства о праве на наследство по закону на землю и с/х пай в 2013 году (в равных долях, по 1/2) по нормативным стоимостям 2002 года. Права госрегистрируются в 2013 году.

1. Какой доход должны (и должны ли вообще) задекларировать супруга-резидент и дочь-нерезидент?
2. Есть ли налогообложение (НДФЛ), в каком периоде и по какой ставке должен платиться налог резидентом и нерезидентом?

Заранее признателен за ликбез.

[Специалист без образования]

Сообщение от d_tolik

1. Какой доход должны (и должны ли вообще) задекларировать супруга-резидент и дочь-нерезидент?

В РФ нет налога на наследство. Ничего декларировать и платить не надо.
Платить будете тогда, когда решите продать имущество. При этом, если между вдовой и дочерью доверительные отношения, то самым дешевым вариантом будет дарение имущества от дочери к вдове с последующей его продажей от имени вдовы.

Ставка НДФЛ с продажи имущества для резидентов РФ - 13%, и есть налоговые льготы (вычеты). Для нерезидентов ставка - 30%, и нет льгот.

[Фофаня]

И еще надо будет выждать 3 года, если зем. участок будет в пользовании 3 года, при продаже после 3-х лет НДФЛ не начисляется.

[d_tolik]

Сообщение от Специалист без образования

В РФ нет налога на наследство. Ничего декларировать и платить не надо.
Платить будете тогда, когда решите продать имущество. При этом, если между вдовой и дочерью доверительные отношения, то самым дешевым вариантом будет дарение имущества от дочери к вдове с последующей его продажей от имени вдовы.

Ставка НДФЛ с продажи имущества для резидентов РФ - 13%, и есть налоговые льготы (вычеты). Для нерезидентов ставка - 30%, и нет льгот.

Спасибо за доходчивое разъяснение.
Продажа унаследованного имущества действительно планируется.
Вариантов оптимизации налогообложения видится четыре:
1) дарение (то, что предложено Вами);
2) раздел наследства с "копеечной" компенсацией (т.е. уступка наследником-нерезидентом своих долей в пользу наследника-резидента);
3) http://forum.zakonia.ru/showthread.p...94#post1136994
4) руководствуясь Соглашением между РФ и Украиной об избежании двойного налогообложения, декларирование доходов и уплата налогов наследником-нерезидентом РФ на Украине (в качестве резидента Украины), получившего иностранный доход (там будет: 5% от суммы наследства плюс 15% от дохода с продаж).
Пока затрудняюсь найти наиболее простой и выгодный вариант. Мне импонирует вариант 3 (если он допустим). Можете поделиться своим мнением, основываясь на критериях быстро, законно и наименее затратно?

Сообщение от Фофаня

И еще надо будет выждать 3 года, если зем. участок будет в пользовании 3 года, при продаже после 3-х лет НДФЛ не начисляется.

Спасибо и за Ваше полезное наблюдение.
Разве принятое наследство не принадлежит наследнику с момента открытия наследства (т.е. с момента смерти наследодателя в 2002 году)?!?!
В НК Украины на этот счет есть специальная поправка - срок на владение собственностью наследниками продлевается на срок владения этой же собственностью умершим наследодателем. И это здравая мысль.
Мне интуитивно кажется, что существующие положения Конституции, Гражданского и Семейного кодексов РФ должны устранять данную коллизию, т.е. сроки обладания правом собственности у членов одной семьи не могут ставиться в зависимость от наличия/отсутствия госрегистрации такого права и прерываться при их переходе в порядке наследования.
Допускаю, что по этому вопросу в РФ споры между физлицами и контролирующим налоговым органом уже возникали. Известна ли Вам подобная судебная практика?

Касаемо имущественного налогового вычета. Изучал ст.220 НК РФ, но не очень понял этот вопрос. Мне показалось, что несмотря на то, что выручка от продажи будет существенно ниже граничного (идущего в зачет) 1 млн. рублей, этой льготой не сможет наследник-резидент воспользоваться, поскольку он - пенсионер, не получающий никаких налогооблагаемых доходов на протяжении уже двух десятков лет, а явных расходов, связанных с получением дохода от предстоящей продажи имущества, практически не видно (кредиты не брались, ничего не строилось, были лишь траты в БТИ на изготовление техдокументации на продаваемое теперь вместе и одновременно с зем. участком домовладение)... Можете прокомментировать практическую применимость данной льготы к реальной ситуации?

С уважением.

[Специалист без образования]

Сообщение от d_tolik

1) дарение (то, что предложено Вами);
2) раздел наследства с "копеечной" компенсацией (т.е. уступка наследником-нерезидентом своих долей в пользу наследника-резидента);
3) http://forum.zakonia.ru/showthread.p...94#post1136994
4) руководствуясь Соглашением между РФ и Украиной об избежании двойного налогообложения, декларирование доходов и уплата налогов наследником-нерезидентом РФ на Украине (в качестве резидента Украины), получившего иностранный доход (там будет: 5% от суммы наследства плюс 15% от дохода с продаж).

П.4 точно не подходит, т.к. вы неверно интерпретируете сам принцип избежания двойного налогообложения. Этот принцип состоит не в том, чтобы налогоплательщик платил налог там, где ему выгодней. Он состоит в том, чтобы налогоплательщик не платил один и тот же налог два раза. В данном случае, в соответствии с Соглашением вы будете обязаны заплатить НДФЛ в РФ, а в Украине будете освобождены от уплаты подоходного налога от продажи имущества, расположенного на территории РФ. Сразу замечу, что если бы в Украине ставка налога была бы более 30%, то вы должны были бы заплатить в Украине разницу между российской и украинской ставкой.

П.2 и п.3 предполагают действия, которые могут иметь неоднозначные с точки зрения российского налогового и вещного права юридические последствия, поэтому я бы их не рекомендовал.

Например, п.3 предполагает сделку, в котором один участник общей собственности продает свое имущество покупателю, а другой - дарит. В этом случае у налоговых органов могут возникнуть претензии к покупателю.

По п.2 у налоговых органов могут возникнуть претензии к наследнику, получившему компенсацию.

Что касается налогообложения резидента, то насчет срока, в течении которого имущество находится в его собственности, вы абсолютно правы. Этот срок считается с 2002 г., следовательно, имущество находится в собственности резидента более 3 лет, и резидент не должен платить НДФЛ с дохода от отчуждения этого имущества. На нерезидентов правило 3-х лет не распространяется.

[Фофаня]

Буквально 3-4 дня назад был в налоговой по месту жительства, и там меня уверяли в том, что "владение собственностью исчисляется со дня госрегистрации собственности, а не с момента принятия наследства. Если есть ссылка на конкретный документ, буду признателен.

[d_tolik]

Сообщение от Специалист без образования

П.4 точно не подходит, т.к. вы неверно интерпретируете сам принцип избежания двойного налогообложения. Этот принцип состоит не в том, чтобы налогоплательщик платил налог там, где ему выгодней. Он состоит в том, чтобы налогоплательщик не платил один и тот же налог два раза. В данном случае, в соответствии с Соглашением вы будете обязаны заплатить НДФЛ в РФ, а в Украине будете освобождены от уплаты подоходного налога от продажи имущества, расположенного на территории РФ. Сразу замечу, что если бы в Украине ставка налога была бы более 30%, то вы должны были бы заплатить в Украине разницу между российской и украинской ставкой.

Доверяю Вашему мнению.
Только не очень понятен механизм уплаты налога неризидентом в РФ. Знаю, что принявший наследство на территории РФ иностранец признается налогоплательщиком и ставится на учет в налоговом органе (на основании сведений, переданных госнотариусом).
Пунктом 1 ст.6, п.1 ст.13 и п.1 ст.21 Международного Соглашения устанавливается, что "доходы, полученные резидентом Договорного государства от недвижимого имущества (отчуждения недвижимости), которое находится в другом Договорном государстве, могут облагаться налогом в этом другом государстве".
В статьях же 22, 23 и 24 описываются механизмы согласования размера (ставок) и непосредственного удержания налогов с учетом принципа недискриминации. Применительно к обсуждаемой ситуации, как я понимаю, нерезидент РФ (резидент Украины) может полностью правомерно оплатить налог от продажи недвижимости в РФ по ставке не выше, чем установлена для него его национальным (украинским законодательством), т.е. 15% вместо 30%. Ведь так?
Далее. Декларировать свои доходы в РФ нерезидент должен в органе, территориально близком к адресу нахождения наследственного имущества. Платить налоги от отчуждения недвижимости - туда же. Как Вы считаете, достаточно ли будет вместе с декларацией и квитанциями об уплате налога в 15% (а не 30%) подать поясняющее межгосударственные особенности Заявление со Справкой о резидентском (украинском) статусе из компетентного органа Украины?

Сообщение от Специалист без образования

Например, п.3 предполагает сделку, в котором один участник общей собственности продает свое имущество покупателю, а другой - дарит. В этом случае у налоговых органов могут возникнуть претензии к покупателю.

Хотел бы (по аналогии) добавить, что ведь и Дарение нерезидентом резиденту недвижимости накануне его продажи тоже может породить претензии налоговых органов к одариваемому, ведь так? Хотя для таких действий есть все законные пояснения: нерезидент не имеет права владеть землей (иметь ее в собственности), обязан ее отчудить в течение 1 года.
По п.1 (дарение) вопросик: с момента дарения не будет ли прерван срок непрерывного владения имуществом (в смысле освобождения от налогообложения при продаже согласно пп.17.1 ст.217 НК РФ)? Т.е. не возникнут ли у резидента налоговые обязательства после последующей (в этом же году) продажи полученной в дар доли имущества?

Сообщение от Специалист без образования

По п.2 у налоговых органов могут возникнуть претензии к наследнику, получившему компенсацию.

Сообщение от Специалист без образования

П.2 и п.3 предполагают действия, которые могут иметь неоднозначные с точки зрения российского налогового и вещного права юридические последствия, поэтому я бы их не рекомендовал.

Скорее согласен. Однако.
Поясню происхождение мыслей касательно возможности по п.3.
Вычитал следующее в одном из разъяснительных писем с официального сайта ФНС (Письмо ФНС России от 13.06.2012 № ЕД-4-3/9664@ Дата публикации: 15.06.2012):
В соответствии со статьей 246 Гражданского кодекса Российской Федерации распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Статьями 1 и 421 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что граждане свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. То есть условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
Таким образом, физические лица вправе определить любой порядок распределения между ними доходов от продажи квартиры, находящейся в их общей долевой собственности, независимо от размера их долей в праве собственности и учитывать соответствующие суммы дохода при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц.


Единственное, в чем стоит лишний раз убедиться, насколько обширно члены одной семьи (являясь гражданами разных стран) могут договариваться в интересах семьи в рамках гражданского и семейного законодательства РФ?! Пока не разобрался с этим...

Сообщение от Специалист без образования

Что касается налогообложения резидента, то насчет срока, в течении которого имущество находится в его собственности, вы абсолютно правы. Этот срок считается с 2002 г., следовательно, имущество находится в собственности резидента более 3 лет, и резидент не должен платить НДФЛ с дохода от отчуждения этого имущества...

Повторю вопрос: в случае предпродажного дарения своих долей нерезидентом резиденту не возникнет ли "новый отсчет" по сроку "необлагаемого более 3 лет" владения?

Специалист без образования, спасибо Вам за консультации и продуктивную дискуссию в теме!

[d_tolik]

Сообщение от Фофаня

Буквально 3-4 дня назад был в налоговой по месту жительства, и там меня уверяли в том, что "владение собственностью исчисляется со дня госрегистрации собственности, а не с момента принятия наследства. Если есть ссылка на конкретный документ, буду признателен.

Не знаю, допустимо ли на данном форуме оставлять ссылки на другие форумы (но они похоже "дружественные"), но приведу Вам разъяснение, полученное мною со ссылками на положения ГК РФ: http://forumyuristov.ru/showthread.p...124#post144124
P.S. Налоговики везде одинаковые
С уважением.

[Специалист без образования]

Сообщение от d_tolik

Ведь так?

Нет.
В соответствии с Соглашением ваш доход может облагаться налогом в РФ. Как я понимаю, вас ввело в заблуждение мягкое "может". Поясню. Субъектом это "может" является государство. Другими словами, РФ может (вправе, но не обязана) обложить налогом ваш доход. Будьте уверены, РФ своим правом воспользуется. При этом применять к вам будут НК РФ, а не НК Украины.
Единственное, что вам гарантирует это Соглашение - вы не должны будете платить налог повторно. Российский налог будет зачтен в Украине в порядке, предусмотренном п.1 ст.22 Соглашения.

Сообщение от d_tolik

По п.1 (дарение) вопросик: с момента дарения не будет ли прерван срок непрерывного владения имуществом (в смысле освобождения от налогообложения при продаже согласно пп.17.1 ст.217 НК РФ)? Т.е. не возникнут ли у резидента налоговые обязательства после последующей (в этом же году) продажи полученной в дар доли имущества?

Нет, не возникнут.
Хотя еще пару лет назад возникли бы
Дело в том, что орган, компетентный давать разъяснения по применению налогового законодательства (Минфин РФ), начиная с 2011 (или даже с 2010) года выдал ряд разъяснительных писем, смысл которых сводится к следующему - датой начала срока владения имуществом для целей налогообложения следует считать дату приобретения права, либо доли в праве на имущество. Если впоследствии размер доли в праве, принадлежащей налогоплательщику, изменяется, это не влечет за собой изменение даты начала срока владения. Некогда сейчас искать реквизиты этих писем (их было 3 или 4), можете сами поискать в сети.

[ivasi]

Сообщение от Фофаня

Буквально 3-4 дня назад был в налоговой по месту жительства, и там меня уверяли в том, что "владение собственностью исчисляется со дня госрегистрации собственности, а не с момента принятия наследства. Если есть ссылка на конкретный документ, буду признателен.

Статья 1152. Принятие наследства

1. Для приобретения наследства наследник должен его принять.
Для приобретения выморочного имущества (статья 1151) принятие наследства не требуется.
2. Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.
При призвании наследника к наследованию одновременно по нескольким основаниям (по завещанию и по закону или в порядке наследственной трансмиссии и в результате открытия наследства и тому подобное) наследник может принять наследство, причитающееся ему по одному из этих оснований, по нескольким из них или по всем основаниям.
Не допускается принятие наследства под условием или с оговорками.
3. Принятие наследства одним или несколькими наследниками не означает принятия наследства остальными наследниками.
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.



http://www.consultant.ru/popular/gkrf3/6_4.html#p363
© КонсультантПлюс, 1992-2013