[Broker74]

Прошу помочь кто может. Мне нужно аргументировано предоставить в Арбитражный суд ответы на следующее вопросы:

1. Что считается датой оплаты? Договором не установлено. Считаю дата прихода денег на р/с Поставщика - как доказать со ссылкой на статьи законов?

2. Суд спрашивает: Прочему Продавец должен отгружать если нет оплаты? В договоре прописано: условия оплаты предоплата 100%. условия поставки - самовывоз.
Суд считает что Продавец сам брал на себя риски неоплаты согласно ч. 5 ст. 486 ГК отгружая не оплаченный товар. Как мне доказать что мы можем НЕ воспользоваться правом преостанавливать отгрузку в случае не прихода денег и имеем право требовать пени за неисполнение обязательств Покупателем по своевременной предоплате.

3. В договоре указано:
п. 3.2. - "Расчеты по договору осуществляются в валюте РФ безналичным способом, путем предварительной оплаты."
п.4.2. - "В случае невыполнения Покупателем обязаностей по оплате, с него взимается пеня за каждый день просрочки, согласно ГК РФ 0,5% от суммы неоплаты."
Суд ссылаясь на п. 1 ст. 487 ГК: "В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в СРОК, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего кодекса."

Суд считает что договором не определен СРОК оплаты с которого начисляются проценты ссылается на ст. 314. считая что кратковременная просрочка до 5 дней - оплата произведена в разумные сроки.
п.1 ст 486: "Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара....."
Мы настаиваем, а Ответчик не признает что сроком оплаты считается день отгрузки товара подтвержденный накладными. как мне доказать свою правоту?

4. Есть ли нормативные документы регулирующие принципы, правильность составления расчета начисления процентов (пени)?

5. Суд хочет занизить процент считает 0,5% пени в день это много или отказать в иске (слова судьи после заседания) – как с этим бороться и аргументировать? Поставлено товара на 13 млн. руб., вовремя не оплачено 6 млн. руб. с просрочкой оплаты от 1 до 8 дней начислено пени 84 т. руб.

Если есть возможность дать ссылки на арбитражную практику или разъяснения ВАС буду очень признателен - суд требует.
Дело принципиальное и Ответчик с судьей как сговорились требуют неопровержимых доказательств.

[Broker74]

Видимо сложные вопросы раз нет советов :-).
1 Вопрос.
Из ст. 316 ГК РФ следует: если по денежному обязательству место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо – в месте его нахождения в момент возникновения обязательства.
Согласно п. 1 ст. 313 ГК РФ исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.
В обязательстве по оплате товара (работ, услуг) с использованием банковских счетов имеет место возложение плательщиком исполнения обязательства на третье лицо – банк плательщика. В силу обязательств по осуществлению безналичных расчетов через подразделения Банка России далее происходит возложение банком плательщика исполнения обязательства на расчетно-кассовый центр (РКЦ) Банка России, и так далее – до перевода средств в банк получателя для их зачисления на счет последнего. Согласно ст. 403 ГК РФ должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.

[T-Katrin]

Сообщение от Broker74

2. Суд спрашивает: Прочему Продавец должен отгружать если нет оплаты? В договоре прописано: условия оплаты предоплата 100%. условия поставки - самовывоз.
Суд считает что Продавец сам брал на себя риски неоплаты согласно ч. 5 ст. 486 ГК отгружая не оплаченный товар. Как мне доказать что мы можем НЕ воспользоваться правом преостанавливать отгрузку в случае не прихода денег и имеем право требовать пени за неисполнение обязательств Покупателем по своевременной предоплате.

ДОВОДЫ: отсутствие от ответчика 100% предоплаты по поставки товара и факт принятия ответчиком товара без предоплаты говорит о том, что стороны своими действиями изменили условия поставки и оплаты товара. В соответствии с п.1 ст. 486 ГК РФ покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено ГК, другими законами, иными актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.
Таким образом, оплата товара должна была осуществляться ответчиком с момента его получения.

[T-Katrin]

В общем, здесь на усмотрение суда, у меня был судебный процесс, в котором Ответчик настаивал на невозможности взыскания договорной неустойки, так как Истец нарушил условия договора и поставил товар без предоплаты. Но не смотря, на эти доводы Ответчика, суд взыскал с них пени.

А вот в Письме ВАС РФ от 28 апреля 1994 г. N С1-7/ОП-299 "Об отдельных рекомендациях, принятых на совещаниях по судебно-арбитражной практике", говориться о невозможности взыскания неустойки: «В тех случаях, когда в договоре поставки установлена предварительная оплата продукции (товаров) и не предусмотрена возможность изменения этого условия в одностороннем порядке, а поставщик, не дождавшись предоплаты, отгрузил продукцию (товары) и выставил платежное требование-поручение на инкассо, т.е. тем самым изменил условие о порядке расчетов, с покупателя, не оплатившего платежное требование-поручение, не могут быть взысканы санкции за просрочку платежа, несмотря на использование полученной продукции. Поставщик вправе требовать оплаты лишь стоимости такой продукции.»

[Сыщик]

Сообщение от T-Katrin

А вот в Письме ВАС РФ от 28 апреля 1994 г. N С1-7/ОП-299 "Об отдельных рекомендациях, принятых на совещаниях по судебно-арбитражной практике", говориться о невозможности взыскания неустойки: «В тех случаях, когда в договоре поставки установлена предварительная оплата продукции (товаров) и не предусмотрена возможность изменения этого условия в одностороннем порядке, а поставщик, не дождавшись предоплаты, отгрузил продукцию (товары) и выставил платежное требование-поручение на инкассо, т.е. тем самым изменил условие о порядке расчетов, с покупателя, не оплатившего платежное требование-поручение, не могут быть взысканы санкции за просрочку платежа, несмотря на использование полученной продукции. Поставщик вправе требовать оплаты лишь стоимости такой продукции.»

Это разъяснение дано до принятия нынешнего ГК РФ. Не знаю, насколько оно применимо при его толковании...

[Broker74]

2 Вопрос.
да судь так и хочет поступить приводя схожие с вами ДОВОДЫ: отсутствие от ответчика 100% предоплаты по поставки товара и факт принятия ответчиком товара без предоплаты говорит о том, что стороны своими действиями изменили условия поставки и оплаты товара. В соответствии с п.1 ст. 486 ГК РФ покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено ГК, другими законами, иными актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.
Таким образом, оплата товара должна была осуществляться ответчиком с момента его получения.
Но как быть, что мы являясь законопослушной стороной отгружали считая, что грузим по 100% предоплате причины две: 1 мы неможем мобильно отслеживать банк, 2 мы на слово верим покупателям и расчитывали что вторая сторона произвела оплату (телефонные разговоры конечно к делу не пришьешь). по прошествии года мы произвели расчеты просрочек контрагентов и предъявили к оплате. Разве ГК нас обязывает поступать по иному???
если сторона ввела нас в заблуждение устно - разве это означает изменение договора своими конлюдентными действиями.

[Сыщик]

Не знаю, что, там у Вас в переписке и бухпервичке, но:

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Ст.314 п.2 абз.2 Гражданского кодекса РФ.

[Broker74]

В договоре предусмотрена предварительная оплата 100% - разве она не устанавливает срок оплаты - дата отгрузки товара???

[Сыщик]

Сообщение от Broker74

В договоре предусмотрена предварительная оплата 100% - разве она не устанавливает срок оплаты - дата отгрузки товара???

Процедура должна быть прописана в договоре: каким образом выставляется счет-фактура, как направляется акцепт покупателя, где и в каком порядке происходит приемка, установлен ли срок возврата и т.д. и т.д. Если этот порядок в чем-то был не соблюден, покупатель теоретически может быть освобожден от пени. Зависит от условий договора и обстоятельств дела.

[Broker74]

зачем нужно прописывать в договоре? все что не прописано действует с соответствии с законодательством РФ, а именно ГК.
"каким образом выставляется счет-фактура, как направляется акцепт покупателя, где и в каком порядке происходит приемка, установлен ли срок возврата и т.д." - в договоре указано "предварительная оплата" и "отгрузка осуществляется путем самовывоза"