08.05.2015, 17:01 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 8
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Требования должностной инструкции в первую очередь выполнять, чем требования остальных ЛНА?
Добрый день.
На предприятии есть: - Положение, по которому должность, на которой я нахожусь, частично подчиняется руководителю, стоящему на два уровня выше чем мое начальство. Это, конечно, нарушение, но многим так удобно и менять ситуацию не собираются. - Должностная инструкция по которой я подчиняюсь непосредственным начальникам. Иногда, непосредственным начальником, мне даются команды противоречащие Положению (но не противоречащие закону) и возникает ситуация: - Если я выполняю команду начальника, то нарушаю Положение и за меня берется служба безопасности, стоящая над моими начальниками и следящая за выполнением пунктов этого Положения. - Если я выполняю требования Положения, то вынужден не выполнять команду начальника, тогда я нарушаю должностную инструкцию и меня можно привлечь к дисциплинарной ответственности. Исходя из логики должностная инструкция первичней Положения, т.к. в Положении возлагают ответственность не на меня лично, а на мою должность, которую определяет должностная инструкция. И правильно поступать именно в такой последовательности: сначало выполнить требование должностной, потом только Положения. Оговорено ли в ТЗ РФ или еще где то первичность должностной инструкции перед другими ЛНА? Спасибо. |
В Минюст Цитата Спасибо |
10.05.2015, 18:01 | #2 |
Юрист
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356
раз(а) в 1,295 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
нет, так как Трудовой кодекс вообще не содержит понятия "должностная инструкция". Т.о. - должностная инструкция является либо ЛНА, либо неотъемлемой частью трудового договора - смотрите как у вас. Что про ДИ сказано в ТД? Как установлена иерархия ЛНА организации? Есть положение о ЛНА, например, где указано, какой ЛНА обладает большей юридической силой при противоречии их положений?
__________________
Жизнь прекрасна, как ни крути! Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru |
В Минюст Цитата Спасибо |
12.05.2015, 17:18 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 8
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Спасибо за ответ. ДИ не является частью договора, т.е. является ЛНА. Документов, регламентирующих очередность нет.Получается, что Положение и ДИ на одном уровне. Тогда как определить, что главнее?)
|
В Минюст Цитата Спасибо |
12.05.2015, 23:15 | #4 |
Юрист
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356
раз(а) в 1,295 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Определить должен по идее работодатель в ЛНА, регулирующем иерархию ЛНА
не возьмусь утверждать, не видя текстов того и другого ЛНА, но если и тот и другой ЛНА (ДИ и Положение) утверждены работодателем и не противоречат законодательству, а ДИ не является именной (т.е. не называется вроде "ДИ специалиста по кадрам отдела персонала Иванова И.И.), то данные ЛНА имеют равную юридическую силу и должны быть работодателем приведены в соответствие друг другу. Если в Вашем ТД есть указание на подчиненность, то ТД первичнее, чем ЛНА. А указанное Положение регулирует весь спектр Ваших трудовых обязанностей или только подчиненность по отдельныи вопросам?
__________________
Жизнь прекрасна, как ни крути! Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru |
В Минюст Цитата Спасибо |
13.05.2015, 18:25 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 8
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Положение регламентирует подчиненность по отельным вопросам.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
13.05.2015, 19:28 | #6 |
Юрист
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356
раз(а) в 1,295 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
SvetlanaSmetana, ИМХО, поскольку руководитель по отдельным вопросам выше "по рангу" Вашего непосредственного начальника, то Вы должны исполнять его распоряжения по тем вопросам, которые регламентированы Положением. В случае, если Вас попытаются будете ссылаться на Положение, и пусть Ваш непосредственный начальник докажет, что ДИ "главнее" Положения.
__________________
Жизнь прекрасна, как ни крути! Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru |
В Минюст Цитата Спасибо |
13.05.2015, 20:11 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Озерск(Челябинская обл.)
Сообщений: 260
Благодарности: 19
Поблагодарили 52
раз(а) в 50 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
SvetlanaSmetana, а "выборный орган первичной профсоюзной организации" у Вас есть?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
08.07.2015, 19:59 | #8 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 26
Благодарности: 29
Поблагодарили 10
раз(а) в 10 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Какая-то каша!
У вас, в первую очередь, должна быть утверждена структура учреждения, т.е. схема со структурными подразделениями и порядком подчиненности. Что значит, по отдельным вопросам подчиняюсь вышестоящему руководителю? Если у Вас есть руководитель структурного подразделения (напр. начальник отдела), значит Вы ему подчиняетесь. А он должен подчиняться вышестоящему (вашему) руководителю. Тогда Вы будете выполнять и распоряжения последнего, но под контролем начальника отдела.
Если такая каша всех устраивает, тогда Вы, заключив ТД на конкретную должность и имея должностную инструкцию, являющуюся частью ТД, обязаны ее выполнять, т.к. при приеме на работу и заключая договор, речь шла об исполнении Вами конкретных обязанностей по должности, прописанной в ТД. В Положении об организации какие подчиненности прописываются? Этот основной локальный нормативный акт по своей структуре аналогичен Уставу. Любой устав в и-нете откройте и увидите, что там ни о каких персональных подчиненностях речи нет. Я бы все-таки пошла по этому пути, чтобы не запутывать ни сотрудников, ни самих руководителей. |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях