[БЮИКОН]

А не легче ли признать ребенка не приобретшим право пользования. Фактически он вселен не был, в настоящее время постоянно проживает с матерью права его ни, как не нарушаются.
У меня вопрос к автору поста, Вам-то как лучше, что бы ребенок у Вас был зарегистрирован или с матерью?

[Денко]

Сообщение от БЮИКОН

У меня вопрос к автору поста, Вам-то как лучше, что бы ребенок у Вас был зарегистрирован или с матерью?

Видимо человек желает выписать ребенка из своей квартиры и чтобы БЖ прописала его к себе.

Сообщение от БЮИКОН

А не легче ли признать ребенка не приобретшим право пользования. Фактически он вселен не был, в настоящее время постоянно проживает с матерью права его ни, как не нарушаются.

Это же надо доказывать, суд может легко встать на сторону матери с ребенком и т.п.
Куда легче, согласитесь, подать иск об определении места жительства ребенка. Доказывать ничего не нужно! Суд вынесет решение о месте жительства ребенка с матерью, 100%, учитывая, что истец будет с этим согласен и даже попросит этого.
А дальше в отдел УФМС (к паспортистке управляющей организации) и ребенка зарегистрируют по месту жительства матери. Можно еще вопрос в суде поставить об обязании матери зарегистрировать ребенка по месту своей регистрации.

До 2007 г. этот вопрос решался следующим образом:
Настольная книга судьи по гражданским делам (под ред. Н.К. Толчеева). - "ТК Велби", "Издательство Проспект", 2006 г.
Мнение судей Верховного Суда РФ.
Вопрос: Становится ли ребенок бывшим членом семьи собственника жилого помещения в соответствии со статьей 31 ЖК РФ, если после расторжения брака его родители стали проживать раздельно, а он стал проживать с тем из родителей, который в собственности жилья не имеет?
Ответ: В соответствии с частью 1 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
Часть 3 статьи 65 Семейного кодекса Российской Федерации предусматривает, что место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
В том случае, если после расторжения брака ребенок стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, и у другого из родителей возникли алиментные обязательства в отношении него, ребенок уже не может считаться членом семьи собственника.
Пунктом 4 данной статьи предусмотрено, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
При этом в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
Исходя из изложенного в том случае, если ребенок по соглашению родителей остается проживать с тем из родителей, у которого в собственности жилья не имеется, он является бывшим членом семьи собственника жилого помещения и подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном пунктом 4 статьи 31 ЖК РФ.

[Stervella]

А с 2007 года ВС РФ опомнился и отменил свое дурацкое мнение о ребенке как бывшем члене семьи.
"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2007 года"

Вопрос 4: Сохраняет ли ребенок право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, после расторжения родителями брака?
Ответ: Согласно ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Вместе с тем в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями (п. 1 ст. 56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (п. 1 ст. 63 Кодекса).
Приведенные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка.
Исходя из этого лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей - собственника этого помещения может повлечь нарушение прав ребенка.
Поэтому в силу установлений Семейного кодекса Российской Федерации об обязанностях родителей в отношении своих детей право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями.
Ответ на вопрос, опубликованный в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за III квартал 2005 года под номером 18, признан утратившим силу.

[Денко]

Сообщение от Stervella

Вопрос 4: Сохраняет ли ребенок право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, после расторжения родителями брака?
Ответ: Согласно ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Вместе с тем в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями (п. 1 ст. 56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (п. 1 ст. 63 Кодекса).
Приведенные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка.
Исходя из этого лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей - собственника этого помещения может повлечь нарушение прав ребенка.
Поэтому в силу установлений Семейного кодекса Российской Федерации об обязанностях родителей в отношении своих детей право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями.
Ответ на вопрос, опубликованный в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за III квартал 2005 года под номером 18, признан утратившим силу.
__________________

С этим все ясно и понятно! Однако, если суд выносит решение об определении места жительства ребенка с одним из родителей, то ребенок должен быть зарегистрирован по месту жительства этого родителя!!! Иначе это противоречит здравой логике и той же статье 20 ГК РФ.

[Stervella]

Денко, соглашусь с Вами, но пока нет судебных решений о принудительной регистрации несовершенолетнего с родителем, с которым определено место жительства несовершенолетнего.

[Денко]

Stervella, мне кажется оно и не понадобится. Будет решение суда об определении места жительства ребенка и с этим решением в отдел УФМС на регистрацию ребенка к матери.
Может есть такие решения судов (районных/городских) о принудительной регистрации несовершенолетнего с родителем, с которым определено место жительства несовершенолетнего, кто знает. Просто нет мнения ВС РФ по этому вопросу в обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации.

[Денко]

Я столкнулся с похожей ситуацией. Супруги разделили квартиру после развода пополам (по 1/2 доли). Затем БМ выкупил долю у БЖ и стал единственным собственником квартиры. В квартире прописаны БМ, БЖ, и их малолетний ребенок.
В договоре купли-продажи доли есть пункт по которому БЖ обязуется сняться с регистрации в течении месяца после регистрации договора вместе с ребенком! Более того, между БМ и БЖ было заключено перед продажей соглашение в котором также есть пункт по которому она обязуется сняться с регистрации вместе с ребенком и прописать его к себе. У БЖ есть собственность, доля в квартире, где она живет с ребенком и со своими родителями, сейчас.
Но БЖ не хочет выписывать ребенка из спорной хаты и регистрировать к себе (из вредности)!
Если она это не сделает буду подавать иск. Интересно, чем дело закончится.

[Stervella]

Денко, ну тут хоть договором обязательства закреплены, а в законе тишина.
Расскажите чем дело кончилось.

[chel74]

Не ожидал такого наплыва ответов, искренне благодарен всем участникам!!!

Однозначно мне необходимо готовить иск в суд для урегулирования спорных вопросов. 1.Определение места жительства ребёнка. 2.График , по которому я могу видиться с сыном. 3.Алиментные обязательства.

И самое главное. Могу ли я использовать в свою пользу то , что : 1.Пропишу себя и ребёнка в большей по квадратуре квартире (не являясь собственником этой квартиры). 2.Использовать это как аргумент определения фактического места проживания ребёнка как постоянное,т.е. фактическое апекунство?

Как поступит суд если я согласен прописать ребёнка в лучшую ж\пл. , имею все возможности воспитывать его и т.д. При этом , органы опеки обязательно привлекать? Да и потом не могу понять.... если суд не разрешит быть мне опекуном , то он соответственно не определит место жительства со мною? Или какие причины или доводы должна преподнести б\ж. обосновав то,что опекуном ребёнка является она , и ребёнок должен остаться с ней а по документам обязать меня прописать его ??? Тут у меня начинает закипать мозг...

Я готов идти до конца,через массу исков и т.д. ...результаты пошагово буду предоставлять на форуме,так как вопрос действительно не из простых и интересует не одну сотню папаш...которые всё таки любят своих детей и не собираются их забывать или заботиться о них.

[manz.svetlana]

Сообщение от chel74

если суд не разрешит быть мне опекуном , то он соответственно не определит место жительства со мною?

Вы не опекун, вы родитель. Если хотите тот сценарий, который прописали, то утверждайте в суде, что ребенок все это время не только был у вас зарегистрирован, но и жил с вами, но при этом свидетели нужны, еще заключение психолога, что ребенок к вам привязан и хочет с вами жить. Подумайте...