[8848arthur]

Добрый день! Очень прошу помочь разобраться в вопросе -

Пришли в районный ФМС, чтобы получить бланк и список документов для подтверждения проживания (уже прошел год с получения РВП). Там говорят - нужно ИНН было сделать еще в самом начале, в течении получгода после получения РВП, а иначе аннулируют! У меня сразу шок, как же так? Потом говорят, делайте ИНН сейчас. Потом по возвращении домой только и вспомнили, что еще в управлении ФМС, где подавали заявление на РВП, ничего про формление ИНН не говорили, даже сказали что не надо - т.к. страна визовая (Китай). Есть ли сейчас закон, где это четко прописано, что ИГ из визовых стран не нужно делать ИНН в нашем случае? Если да, приведите, пожалуйста, цитату. Заранее спасибо!

[EuroPenguin]

8848arthur, для визовых ИГ это и раньше никогда не надо было, а для безвизовых ИГ раньше такое требование было, но уже несколько лет назад его отменили, странно, что в Ваш УФМС информация так долго не добирается и инспекторы не знают законов.

В законах не перечисляют всё, чего делать не нужно, там обычно пишут то, что нужно сделать. Так вот нигде не написано, что ИНН получать нужно. И нигде не написано, что за отсутствие ИНН могут аннулировать РВП. А если инспектор считает иначе, он и должен Вам доказывать (хоть в суде), где он нашёл такую информацию.

В статье 7 ФЗ-115 перечислены все основания для возможного аннулирования РВП.

[nairita]

EuroPenguin,не совсем поняла по этому пункту ,если читать буквально, то судя по п.14 ст.7. "прибыл в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и не представил в установленный срок документы, указанные в подпункте 1 пункта 5 статьи 6.1 настоящего Федерального закона." это как раз и является основанием для аннулирования.
Потому что в указанному пункте 2 документа, который ИГ должен предоставить - мед.справки и ИНН "2) свидетельство (уведомление) о постановке данного иностранного гражданина на учет в налоговом органе - по усмотрению иностранного гражданина в течение одного года со дня его въезда в Российскую Федерацию. В случае, если в течение одного года со дня въезда иностранного гражданина в Российскую Федерацию сведения о постановке иностранного гражданина на учет в налоговом органе не поступят в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции, проверка исполнения обязанности иностранного гражданина по постановке на учет в налоговом органе осуществляется территориальным органом федерального органа исполнительной власти в сфере миграции путем направления межведомственного запроса в налоговый орган о представлении сведений о постановке иностранного гражданина на учет в налоговом органе."
Опять же читая буквально, я понимаю это так, что ИГ не обязан сейчас предоставлять ИНН в ФМС, это остается на его усмотрение. А ФМС, если ИГ не предоставил ему свой ИНН, должен сам послать запрос в ФНС для получения информации относительно постановки на учет в налоговой.
Может, я слишком буквально читаю закон?

[EuroPenguin]

nairita, просто читайте внимательно. В статье 7, где перечисляются основания для аннулирования РВП, ссылаются только на статью 6.1 пункт 5 подпункт 1, в котором речь идёт только о медицинских справках. А на статью 6.1 пункт 5 подпункт 2 ссылки нет (несколько лет назад была ссылка на статью 6.1 пункт 5, то есть со всеми подпунктами, и было много людей, которым аннулировали РВП из-за отсутствия ИНН, но уже давным-давно внесены поправки в закон, слова "в пункте 5" заменены на "в подпункте 1 пункта 5").

Кроме того в статье 6.1 пункте 5 подпункте 2 речь идёт не об обязанности иностранного гражданина, а о проверке исполнения обязанности инспектором. Никаких дополнительных документов иностранный гражданин представлять не обязан, инспектор сам может посылать любые запросы и что-то узнать. И независимо от того, что инспектор узнает в ответ на свой вопрос (есть ИНН или нет ИНН), инспектор не вправе ни аннулировать РВП, ни оштрафовать ИГ, ни сделать что-либо подобное. А слова "по усмотрению иностранного гражданина" ещё раз подтверждают, что никакой обязанности нет.

Более того статья 6.1 относится к безвизовым ИГ, а визовые ИГ руководствуются только статьёй 6, где вообще даже упоминая об ИНН не имеется.

[8848arthur]

EuroPenguin, спасибо огромное, все стало понятно!

[frenchman]

Сообщение от EuroPenguin

И независимо от того, что инспектор узнает в ответ на свой вопрос (есть ИНН или нет ИНН), инспектор не вправе ни аннулировать РВП, ни оштрафовать ИГ, ни сделать что-либо подобное.

Вам известны примеры успешного обжалования аннулирования РВП за "непостановку на налоговый учет в установленный срок", или вы теоретик, выдающий гипотезы за факты?

[EuroPenguin]

Сообщение от frenchman

Вам известны примеры успешного обжалования аннулирования РВП за "непостановку на налоговый учет в установленный срок", или вы теоретик, выдающий гипотезы за факты?

Эти аннулирования были в 2009-2010 годах, а в 2011 изменили закон и проблему этим решили. Уже никто не аннулирует РВП по этому основанию на практике, потому что это основание исключили. И никакого двойного смысла здесь нет.

Сейчас куда больше проблем доставляет регистрация по месту жительства. И я лично был в УФМС России по городу Москве, в ФМС России, в прокуратуре города Москвы, в Генеральной прокуратуре РФ, в районном суде и мосгорсуде, чтобы оформить себе эту регистрацию по закону. Так что никакой я не теоретик.

И вообще я считаю, что даже если по какому-то вопросу нет случаев на практике, это не значит, что нельзя предсказать, как поступать правильно по закону. Другое дело, что есть много случаев, где нет чётких инструкций к действию, а в обсуждаемом вопросе всё довольно понятно и следует из многолетней практике по этому ранее проблемному вопросу.

[frenchman]

Сообщение от EuroPenguin

Эти аннулирования были в 2009-2010 годах, а в 2011 изменили закон и проблему этим решили. Уже никто не аннулирует РВП по этому основанию на практике...
куда больше проблем доставляет регистрация по месту жительства. И я лично был в УФМС России по городу Москве, в ФМС России, в прокуратуре города Москвы, в Генеральной прокуратуре РФ, в районном суде и мосгорсуде, чтобы оформить себе эту регистрацию по закону. Так что никакой я не теоретик.

Вопрос был не о вашем личном опыте, к ИНН не относящемуся, а знании об опыте других "по делу об ИНН". Всё "изменение" было только в том, что прежнюю обязанность "ВСТАТЬ НА НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ И ПРЕДСТАВИТЬ ДОКУМЕНТ об этом в ФМС РФ..." заменили на "хотя бы встать на налоговый учет...".
Проблемы с регистрацией по месту жительство особой нет, но на одном подобном ОБЫЧНОМ суде я был, и он совершился быстро и бескровно, но еще до его суда райотедл ФМС РФ Москвы принял заявление о регистрации по месту жительства.
Я тоже в 2-3 заседаниях ФС РФ бывал, и что с того?.. Результаты очень даже разные, хотя изначально казались заяивителям и представителям очень очевидными...
Хотел бы я посмотреть на "практику" тех тысяч, которые "не получили ИНН" вовремя и остались без наказания, и получили после этого еще хотя бы ВНЖ... Найдете - покажИте - буду признателен.

[EuroPenguin]

Сообщение от frenchman

Всё "изменение" было только в том, что прежнюю обязанность "ВСТАТЬ НА НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ И ПРЕДСТАВИТЬ ДОКУМЕНТ об этом в ФМС РФ..." заменили на "хотя бы встать на налоговый учет...".

Вы не правы. В статье 7 ФЗ-115 раньше аннулирование РВП было при непредставлении документов из пункта 5 статьи 6.1 (для безвизовых ИГ), а потом стало при непредставлении документов из подпункта 1 пункта 5 статьи 6.1. Вот эти изменения.

Статья 6.1 пункт 5 подпункт 1 о медицинских справках.
Статья 6.1 пункт 5 подпункт 2 об ИНН (причём нет обязанности его представлять, речь идёт о действиях инспектора).

Ранее ссылка была на оба подпункта, а сейчас только на первый. Неисполнение второго пункта не является основанием для аннулирования РВП. И для ВНЖ потом нигде ИНН не требуется. Для устройства на работу он тоже не требуется (сам лично работал без всякого ИНН).

Может быть в судах и разные результаты, но в данном вопросе я ничего спорного не вижу, в суде нужно элементарно ссылаться на то, что согласно статьи 7 ФЗ-115 просто нет оснований аннулировать РВП из-за отсутствия ИНН. И пусть инспектор докажет обратно. А если суд примет незаконное решение, есть апелляционная и кассационная инстанции.

[frenchman]

Про ВНЖ и ИНН я ничего не говорил. Что касается остального - как ИГ может получить РВП и "сохранить" его, когда в перечне документов на РВП он ("ИНН") явно прописан? Согласен: иногда бывает так, что есть обязанность, но нет ответственности.
Навскидку не могу ничего привести в пример (аннулирование РВП), но и вы тоже. Ине нужно разжижать факты логикой типа трудостройства, налогов и прочей туфты Вы вроде судились, а не поняли, что судью эта чушь не интересует.