Ответить

 

Опции темы
Старый 16.01.2022, 12:26   #1
Добродушный Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Добродушный Михалыч
 
Регистрация: 30.01.2020
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Поиск оптимального алгоритма

Исходные данные:
• Состав семьи: МУЖ и ЖЕНА (2 человека)
• Собственность МУЖА на текущий момент: квартира А целиком (ранее была 1/3 доли, после смерти матери (по завещанию) стало 1/1 доли), счета в банке, инвестиционный (брокерский) счёт
• Собственность ЖЕНЫ на текущий момент: квартира Б целиком (принадлежит ей по брачному договору), счета в банке, инвестиционные (брокерские) счета
• Наследники первой очереди: у МУЖА – взрослая дочь от первого брака, живёт отдельно; у ЖЕНЫ – взрослая дочь от первого брака, живёт отдельно
Планы семьи:
• Переехать жить в квартиру Б, продать квартиру А, вырученные деньги положить на брокерский счёт (счета) и жить на 2 пенсии и дивиденды от инвестиций
Цели семьи:
• Цель 1: обезопасить свое имущество от наследников первой очереди и сделать так, чтобы оно даже при самом неблагоприятном стечении обстоятельств (смерть одного из супругов) осталось в семье целиком и неделимо до смерти второго (последнего) супруга
• Цель 2: обеспечить после смерти второго супруга равные доли в наследстве обеим дочерям, независимо от того, кто дольше проживёт: МУЖ или ЖЕНА

Вроде для начала вырисовывается то, что надо отменить брачный договор на квартиру Б, выделить в ней 2 равные доли на каждого из супругов и составить 2 договора дарения в пользу друг друга, в которых будет обязательно предусмотрен пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется.
А вот как быть с квартирой А? Когда и после каких юридических подстраховок её оптимально продавать? Как оставить деньги в семье (учитывая, что ценные бумаги на инвестиционных счетах всё время в динамике, "дышат" и меняются как по составу, так и по цене)? И как оптимально приблизиться к "Цели 2"?
Буду признателен за любые советы, намёки и алгоритмы!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2022, 12:56   #2
Agalex
Пользователь
 
Аватар для Agalex
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 1,030
Благодарности: 3
Поблагодарили 324 раз(а) в 311 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Решение задач является нарушением Правил форума
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2022, 13:57   #3
Добродушный Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Добродушный Михалыч
 
Регистрация: 30.01.2020
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agalex Посмотреть сообщение
Решение задач является нарушением Правил форума
гммм... ересь какая-то!... где это написано?
да и зачем тогда форум?... в чём его предначертание?...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2022, 15:04   #4
Agalex
Пользователь
 
Аватар для Agalex
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 1,030
Благодарности: 3
Поблагодарили 324 раз(а) в 311 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
где это написано?
В Правилах форума. Почитайте, если не лень

Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
ересь какая-то!
А вот хамить не надо. А то ведь могут и забанить (согласно тем же Правилам)

Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
зачем тогда форум?
Читайте, читайте. Всё написано доступным языком
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2022, 15:52   #5
Добродушный Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Добродушный Михалыч
 
Регистрация: 30.01.2020
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agalex Посмотреть сообщение
В Правилах форума. Почитайте, если не лень.
.....
Читайте, читайте. Всё написано доступным языком
Да нет, не лень мне... Всё внимательно изучил. Вынес следующее (основное):
Цитата:
Одной из целей форума является оказание бесплатной юридической помощи всем нуждающимся, и эта помощь носит ПУБЛИЧНЫЙ характер.
.....мы не гарантируем получение ответа на каждый заданный вопрос.
Если Вам не ответили сиюминутно, это не значит, что Вам не хотят отвечать - юристы консультируют на форуме на общественных началах, т.е. отвечают на Ваши вопросы в свободное от основной работы время и действуют по принципу "не навреди".
и всё это из правил, из пункта 5.
Почему же нельзя задать вопрос?.... Почему кому-то на форуме запрещено помогать другим людям в решении назревших проблем
А забанить как раз можно было бы и Вас - за внесение сумятицы и искажение истины...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2022, 16:18   #6
Добродушный Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Добродушный Михалыч
 
Регистрация: 30.01.2020
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Или Вы думаете, что я тут какие-то абстрактные задачки от безделья выкладываю?! Аль ещё с какими корыстными целями вышел на форум? Типа - насосаться на халяву информации, а потом передать её американцам за деньги?
Тогда - пардон!
Нет! Всё вполне конкретно и актуально. А действующие лица - я (58 лет, инвалид 2-ой группы) и моя жена (55 лет, инвалид 2-ой группы). И наше желание дожить нормально, без походов по помойкам и сбора пустых бутылок....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2022, 16:44   #7
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,083
Благодарности: 40
Поблагодарили 1,877 раз(а) в 1,817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
• Цель 1: обезопасить свое имущество от наследников первой очереди и сделать так, чтобы оно даже при самом неблагоприятном стечении обстоятельств (смерть одного из супругов) осталось в семье целиком и неделимо до смерти второго (последнего) супруга
пока ни один из детей не является пенсионером или инвалидом, можно обойтись завещанием
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
Цель 2: обеспечить после смерти второго супруга равные доли в наследстве обеим дочерям, независимо от того, кто дольше проживёт: МУЖ или ЖЕНА
тоже завещанием можно попробовать
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2022, 16:52   #8
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,525
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 3,346 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
Собственность МУЖА на текущий момент
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
счета в банке, инвестиционный (брокерский) счёт
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
Собственность ЖЕНЫ
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
счета в банке, инвестиционные (брокерские) счета
Из чего это следует?
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
Цель 1
...недостижима, если наследник умершего супруга будет обязательным и примет наследство.
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
отменить брачный договор
Что значит отменить?
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
выделить в ней 2 равные доли на каждого из супругов и составить 2 договора дарения в пользу друг друга, в которых будет обязательно предусмотрен пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется.
Сомнительная идея, учитывая, что доля в праве собственности вещью не является и идентифицировать ее невозможно.
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
как оптимально приблизиться к "Цели 2"
Да никак, в принципе. Можно было бы указать на (совместное) завещание, но оно может быть отменено пережившим супругом. И тогда наследник умершего первым супруга - в пролете.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2022, 17:20   #9
Добродушный Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Добродушный Михалыч
 
Регистрация: 30.01.2020
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 18
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Из чего это следует?
гммм... из жизни и документов... Надеюсь тут не надо для подтверждения выкладывать всякие сканы оных, номера карточек и ПИН-коды к ним?...
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
...недостижима, если наследник умершего супруга будет обязательным и примет наследство.
обязательным - в смысле инвалидом, пенсионером и т.п., имеющим право на обязательную долю?... пока таких нет... и (тьфу-тьфу!) - минет их судьба сия!...
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Что значит отменить?
Аннулировать, переписать, изменить и прочие синонимы...
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Сомнительная идея, учитывая, что доля в праве собственности вещью не является и идентифицировать ее невозможно.
Странно. Весь интернет пронизан информацией: "Супруги могут защитить своё имущество составлением договора дарения в пользу друг друга, в котором предусмотрят пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется". "Смерть одаряемого может быть основанием для отмены договора дарения и возвращения имущества дарителю, о чем прямо указано в п. 4 ст. 578 Гражданского Кодекса (ГК) РФ. При этом очень важно, чтобы подобный пункт был изначально прописан в договоре дарения."
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Да никак, в принципе. Можно было бы указать на (совместное) завещание, но оно может быть отменено пережившим супругом. И тогда наследник умершего первым супруга - в пролете.
Вот тут пока согласен. Этот вопрос и побудил, в частности, выйти на форум.... Пока вырисовывается только "честное слово" жены (ну или меня) и надежда, что она (я) не забудет, не передумает, не проспит? Никаких вообще тайных хитростей и закавык с закидонами и подвыпертами не существует?

ivasi, Спасибо Вам! Пусть сжато, но хоть не сразу пинками!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2022, 17:26   #10
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,525
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 3,346 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
из жизни и документов.
И вот из этого прямо следует, что это собственность каждого из супругов, а не общее имущество супругов?
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
Надеюсь тут не надо для подтверждения выкладывать всякие сканы оных, номера карточек и ПИН-коды к ним?
Да вы, батюшка, остряк, я смотрю.
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
пока таких нет.
Так и супруг (а) пока умирать не собирается. Правильно?
Цитата:
Сообщение от Добродушный Михалыч Посмотреть сообщение
п. 4 ст. 578 Гражданского Кодекса (ГК) РФ.
Угу, вот только в вашем случае не один супруг дарит долю другому, а супруги хотят подарить друг другу доли в ПС в одном и том же имуществе.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе