[dal166]

Сообщение от Legalalliance

с Вами интересно вести диалог. Спасибо за конструктив.

Смутили. Зарделся.

[Muller]

Нашёл в "гаранте" письмо ФНС, о применении понятия доход к различным видам правоотношений. специалистам может будет интересно. Выкладываю в виде текста:


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 11 июля 2007 г. N ШС-15-14/857

Федеральная налоговая служба, рассмотрев письмо, сообщает следующее.
Согласно пунктам 1 и 2 статьи 1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) законодательство Российской Федерации о налогах и сборах состоит из Кодекса и принятых в соответствии с ним федеральных законов о налогах и сборах. Кодекс устанавливает систему налогов и сборов, а также общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации.
В соответствии со статьей 2 Кодекса законодательством о налогах и сборах регулируются властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.
Учитывая изложенное, принцип определения дохода, установленный статьей 41 Кодекса, может быть применен только к налоговым правоотношениям.
Соответственно, ФНС России не находит оснований для применения понятия дохода, изложенного в статье 41 Кодекса, к иным правоотношениям, в том числе регулируемым уголовно-исполнительным законодательством.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН

[Sneezy]

В соответствии со статьей 2 Кодекса законодательством о налогах и сборах регулируются властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.
Учитывая изложенное, принцип определения дохода, установленный статьей 41 Кодекса, может быть применен только к налоговым правоотношениям.
Соответственно, ФНС России не находит оснований для применения понятия дохода, изложенного в статье 41 Кодекса, к иным правоотношениям, в том числе регулируемым уголовно-исполнительным законодательством.

полностью согласен! Спасибо за информацию! Не катит налоговый доход к нашему случаю никак.

[dal166]

Сообщение от Sneezy

полностью согласен! Спасибо за информацию! Не катит налоговый доход к нашему случаю никак.

Это точно. Иначе, в случае с конфискацией незаконных доходов (от торговли наркотиками, к примеру) пришлось бы учитывать расходы. Ну, торговые издержки, к примеру.
Собираюсь вот письмецо в Минюст накатать. С тем, чтобы официально разяснили, что понимается под понятием "доход", применяющемся в Постановлении. Хотя, боюсь, отошлют к Семейному кодексу. Так как Постановление с этим термином принято на его основании. И термин оттуда. А процедуры разъяснения закона не существует а принципе.
Мюллеру спсибо. Письмо ценное. Можно ссылатья в случае чего. Если кто-то аналогию применить будет пробовать

[Sneezy]

Уважаемые члены команды форума и другие форумчане! Я закинул наше мнение статью в журнал Практика исполнительного производства и они с радостью ее опубликовали. С
Одно жалею, что не дал ссылку на форум в статье, не подумал... в следующий раз обязательно исправлюсь
журнал
Надеюсь тема вызовет резонанс и обсуждение продолжится. И еще, у нас консультативный совет не за горами...

[Legalalliance]

Сообщение от Sneezy

Одно жалею, что не дал ссылку на форум в статье, не подумал... в следующий раз обязательно исправлюсь

Это ты конечно зря забыл... Как никак: "Все права в рамках настоящего проекта защищены ©"

[dal166]

Сообщение от Sneezy

Надеюсь тема вызовет резонанс и обсуждение продолжится.

А я-то как надеюсь! :-) Молодец Sneezy! Респект. Я пока вот письмо в правительство забросил. С просьбой разъяснить понятие "доход", применяемое в известном Постановлении. По-простому так... Поглядим, что ответят.

[dal166]

Сообщение от dal166

Я пока вот письмо в правительство забросил. С просьбой разъяснить понятие "доход", применяемое в известном Постановлении.

Кстати, вот текст письма:
// В Правительство Российской Федерации
.
Постановлением Правительства № 613 от 15 августа 2008 года было внесено дополнение в постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841 в виде подпункта «о» пункта 2. Данный пункт говорит о том, что надлежит удерживать алименты «с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.)».
Такая редакция подпункта «о» предполагает удержание алиментов практически со всех видов доходов, включая:
- доходы, полученные от продажи любого личного имущества, независимо от сроков и
формы его получения (включая полученное в наследство);
- доходы, полученные в виде подарков, в том числе и от близких родственников;

В российском законодательстве отсутствует однозначное юридическое определение понятия «доход». Единственный законодательный акт, как-то определяющий это понятие, это Налоговый кодекс РФ (ст.41). Понятие «доход» определено в нем как «экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить…». При этом Федеральная налоговая служба своим письмом от 11 июля 2007 г. N ШС-15-14/857 разъясняет, что «В соответствии со статьей 2 Кодекса законодательством о налогах и сборах регулируются властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.
Учитывая изложенное, принцип определения дохода, установленный статьей 41 Кодекса, может быть применен только к налоговым правоотношениям. Соответственно, ФНС России не находит оснований для применения понятия дохода, изложенного в статье 41 Кодекса, к иным правоотношениям».
Исходя из вышеизложенного прошу Правительство РФ, как орган, принявший Постановление 18 июля 1996 г. N 841 «О ПЕРЕЧНЕ ВИДОВ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ИНОГО ДОХОДА, ИЗ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ НА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ" с последующими изменениями и дополнениями, дать официальное разъяснение понятия «доход», используемого в данном постановлении, в частности, являются ли доходами, с которых производится удержание алиментов, виды дохода, которые либо не вообще не облагаются налогом на доходы физического лица (напр., подарки), либо не возникает НДФЛ к уплате вследствие применения налоговых вычетов.
Отдельно прошу разъяснить, что является доходом при продаже имущества, принадлежащего плательщику алиментов: вся выручка от продажи или только экономическая выгода, при расчете которой учитываются затраты на приобретение указанного имущества и срок его пребывания в собственности.
Также прошу разъяснить правовые последствия в части уплаты алиментов признания сделки по продаже имущества плательщиком алиментов недействительной, в случае, если алименты с дохода. полученного плательщиком по этой сделке были уже уплачены, учитывая, что ни возврат, ни зачет алиментов Семейным кодексом РФ не допускается.


С уважением //
Просьба сильно не ругать за возможные упущения

[Sneezy]

нормальное письмо, все понятно. только оно как заноза им будет. Что на него отвечать? Крайне неудачное положение и разъяснять его сложно.

[dal166]

Сообщение от Sneezy

оно как заноза им будет. Что на него отвечать? Крайне неудачное положение и разъяснять его сложно.

Но ответить ведь обязаны по-любому? Старался максимально конкретизировать вопросы и не дать возможность тупо отписаться общими фразами. Думаю, что ответ, какой бы он ни был, предоставит, по крайней мере, возможность для повторного обращения уже со ссылками на полученный ответ. Можно будет вместе подумать над текстом. Поглядим. Ответ размещу здесь, конечно.