Femistoklus, пришел нам с Семенычем на подмогу?
Без 0,5 не разберешься. История мало того что запутанная, хозяин темы не полностью владеет информацией и юрид. знаниями.

Встревать давно пора "Организации", обвинять ООП в нарушении прав инвалида.

Одинокий больной человек получает по ренте ежемесячные выплаты, уход соц.работника и счастлив.
Тут вклинивается дочь спустя 25 лет, каким то макаром умудряется насильственно (!) без суд.решения провести папаше амбулаторную психиатрическую экспертизу.

ООП обязаны были обследовать жил.условия инвалида, пообщаться с самим инвалидом, с его "Благодетелями" осуществляющие уход и заботу. Составить акт и послать т.н. дочь в сад (лес). Одним словом выполнить свои обязанности.

[Femistoklus]

МаЛина, мдя... я замучал извилины прочтением темы.

Сообщение от МаЛина

ООП обязаны были обследовать жил.условия инвалида, пообщаться с самим инвалидом, с его "Благодетелями" осуществляющие уход и заботу. Составить акт и послать т.н. дочь в сад (лес). Одним словом выполнить свои обязанности.

Готов присоединиться к сказанному, хотя не совсем уверен, что знаю, на чем основана обязанность ООП. Готов принять на веру...1

Сообщение от МаЛина

Тут вклинивается дочь спустя 25 лет, каким то макаром умудряется насильственно (!) без суд.решения провести папаше амбулаторную психиатрическую экспертизу.

Вот тут я совсем запутался, вроде из постов автора следовало, что экспертиза была судебная?
Без судебного решения (точнее - определения) вообще в САД, а не в сад...

Поэтому я и хочу с процессуальной точки зрения больше разобраться. Если экспертиза, то вопросы. Если вопросы, то какие?
Если ответы, то исследование. Если исследование, то проанализировать неустранимые противоречия. А если специалист (не представитель - это четко), то для исследования каких доказательств?

В моей практике случались редкие дела, когда суд использовал пояснения свидетеля (имеющего сведения о фактах по делу + специальное образование) в качестве пояснений специалиста.

Разрешить заявление о признании гражданина недееспособным, на самом деле, для судов никогда затруднений не представляло. В глубоких провинциях, вабсче, приглашают психиатра прямо в судебное разбирательство. Для беседы психиатра с таким гражданином объявляется перерыв.
Врачу с нормальным опытом достаточно 10-15 минут, чтобы определить осознает ли гражданин значение своих действий. В редких случаях необходимо дополнительное обследование гражданина. Неустранимые сомнения, само собой, трактуются в пользу такого гражданина.

И еще, решительно против того, чтобы связывать лишение дееспособности с решением материальных споров!!!!

Смысл ведь в том, чтобы дать человеку возможность приобретать права и обязанности, но из-за психических причин чужими действиями. Если глубочайший старик может различить пол сидящего перед ним человека, в состоянии к нему обратиться с адекватной просьбой, то какая может быть недееспособность? И на это надо "давить".

Статья 7. Права и обязанности органа опеки и попечительства

1. Органы опеки и попечительства имеют право и обязаны:
выявлять граждан, нуждающихся в установлении над ними опеки, попечительства или патронажа;
подавать в суд заявления о признании гражданина недееспособным или ограничении дееспособности гражданина, а также о признании подопечного дееспособным, если отпали основания, в силу которых гражданин был признан недееспособным или ограниченно дееспособным;
устанавливать опеку или попечительство, назначать помощника совершеннолетнему дееспособному лицу;
осуществлять надзор за деятельностью опекунов и попечителей, организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане, а также помощников совершеннолетних дееспособных граждан, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности.

Инвалид не нуждается в опекунстве. Функции "Опекуна" выполняет "Организация" (?) в полном объеме: гражданин обеспечен всем необходимым, включая дополн.уход и организацию питания.

ООП в данной ситуации обследовав жил.условия проживания инвалида обязаны составить акт и вынести "Заключение", что претензии дочери, не помогавшей больному отцу 25 лет, необоснованны.
Так же ООП имеют право и обязаны осуществлять контроль по выполнению закл.договора: переодич.посещение инвалида, опрос самого инвалида и соседей. Вмешательство и принятие мер ООП допускается, но в данной ситуации требуется защита инвалида от собственной дочери.

По заключению психиаторов не нуждается в принудительном стац.лечении.

[Femistoklus]

МаЛина, в Вашем доводе, как минимум рациональное зерно есть, а может и кусок мяса.... 1

Сообщение от МаЛина

Инвалид не нуждается в опекунстве.

Бесспорно, повторяю для автора: "Опекунство нужно только человеку, который не осознает значение своих действий и не может руководствоваться ими, не понимает последствий..."

Сообщение от МаЛина

вынести "Заключение", что претензии дочери, не помогавшей больному отцу 25 лет, необоснованны.

Вот тут у меня сомнения... Может ли ООП, в принципе, делать такой вывод (об обоснованности претензий дочери)?

[Семен Семеныч]

Думается мне, что здесь надо доказывать корыстную составляющую обращения дочери в суд. Учитывая, что в соответствии со ст.284 ГПК РФ при рассмотрении дела в суде, кроме уже упомянутых, должен присутствовать и прокурор - имеет смысл немедленно обратиться с заявлением о попытке ограничить законные права гражданина в прокуратуру.

Автору темы посоветую взвесить свои силы - сможет ли он реально защитить права своего доверителя? Помнит ли он о том, что от его действий зависит судьба человека. Может, имеет смысл подумать о более квалифицированном юристе (без обид, плиз, так как судьба человека важнее личных амбиций)?

Сообщение от Семен Семеныч

имеет смысл немедленно обратиться с заявлением о попытке ограничить законные права гражданина в прокуратуру.

Семеныч, сам инвалид должен обратиться с требованием вмешаться в происходящее: подать "Жалобу" на противоправные действия дочери, администрации ПНД (в т.ч. и незаконное психиатр.освидетельствование) и ООП?

Сообщение от Femistoklus

Может ли ООП, в принципе, делать такой вывод (об обоснованности претензий дочери)?

Разумеется именно такая формулировка бред. Составить "Заключение" (после обследования) с учетом мнения самого инвалида.

Сообщение от Femistoklus

"Опекунство нужно только человеку, который не осознает значение своих действий и не может руководствоваться ими, не понимает последствий..."

Дочь ведь как то обосновала исковые требования? Ее отец стадает опасным для общества (или себя самого) психиатр.заболеванием, не контролирует свое поведение, ассоциально себя ведет, угрожает посторонним лицам и существуют документы по данным фактам? Одним словом не может проживать без посторонней помощи и надзора. Или иск подан ООП?

Вполне вероятен и др.расклад: заботу об инвалиде с заключением договора ренты взял на себя сторонний гражданин, например ближайший сосед или иногородний снимающий часть жил.площади у инвалида ( живущий по соседству).
Инвалиду страдающему серьезными невролог.нарушениями усугубленными психиатр. требуется посторонняя помощь которую он (инвалид) получает в полном объеме.
Собственно этому гражданину, заключившему договор ренты с инвалидом и честно выполняющего все взятые обязательства, следует совместно с самим инвалидом обратиться за защитой своих прав в органы прокуратуры, как советует Семен Семеныч.
Для одинокого больного человека заключение договора ренты с ответственным и честным человеком всегда спасение, прожить оставшиеся годы дома, получать постоянную соц.помощь + ежемесячные выплаты - спасенье.

Повторяю, информация поданная заявителем темы противоречива, недостаточна.

[Семен Семеныч]

Алексей Никишенков,
Ждем от Вас дополнительной информации.

26.12.07 на заседании МГД принят закон "О наделении органов самоуправления внутригородских муниципальных образованиях в г.Москве отдельными полномочиями г.Москвы в сфере опеки и попечительства".

В перечне 30 отдельных полномочий города в сфере опеки и попечительства, которыми наделяются органы местного самоуправления.
В т.ч.:

"Установление попечительства в форме патронажа над совершенолетними дееспособными лицами, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять и защищать свои права, исполнять установленные законом обязанности".

Данную функцию в виде т.н. "Патронажа" выполняет "Организация" заключившая с инвалидом договор ренты, т.е. взявшая на себя заботу и уход за больным одиноким человеком.