[Vik_a]

Ситуяция следующая: между сторонами заключено соглашение о расторжении договора. В соглашении прописано условие, явно незаконное (законом предусмотрено иное) и ущемляющее интересы одной из сторон. В законе предусмотрено условие, что в случае расторжения договора в судебной порядке исполнитель должен..... Исполнитель этого не делает, а на претензию отвечает, что ежели бы в судебном порядке договор расторгли, то да - он бы сделал, но, поскольку договор расторгнут в добровольном порядке, то эта статья не применяется.

Что скажете, господа юристы?

Дело в том, что законом "О долевом строительстве..." действительно не предусмотрены действия застройщика в случае добровольного расторжения договора в случае неисполнения заказчиком...(неоплата взносов). Т.е. в случае расторжения в судебном порядке по этой причине, застройщик должен в течение 20 дней деньги вернуть. А вот в досудебном?

Короче, понимаю что нагрели, но не найду норматив, чтоб отослать.
Нужно срочно, клиент ревёт.

[Femistoklus]

Сообщение от Vik_a

В соглашении прописано условие, явно незаконное (законом предусмотрено иное) и ущемляющее интересы одной из сторон.

Незаконное - значит ничтожное в той самой части, а ущемляющее интересы - значит оспоримое! Оставьте что-нибудь одно для собственной ясности.

Сообщение от Vik_a

Исполнитель этого не делает, а на претензию отвечает, что ежели бы в судебном порядке договор расторгли, то да - он бы сделал, но, поскольку договор расторгнут в добровольном порядке, то эта статья не применяется.

Если я правильно понял, у Вас нет другого выхода, кроме обращения в суд с иском о признании недействительным соглашения о расторжении в незаконной части и понуждении исполнить то, от чего исполнитель отказывается.

Сообщение от Vik_a

в случае добровольного расторжения договора в случае неисполнения заказчиком...(неоплата взносов). Т.е. в случае расторжения в судебном порядке по этой причине, застройщик должен в течение 20 дней деньги вернуть

Дело в том, что при добровольном расторжении договора стороны должны согласовать срок возврата денег, в противном случае такое соглашение можно считать не заключенным, так как срок возврата денег, ИМХО, - существенное условие такого соглашения. Попробуйте использовать этот довод.

[Vik_a]

Сообщение от Femistoklus

Дело в том, что при добровольном расторжении договора стороны должны согласовать срок возврата денег, в противном случае такое соглашение можно считать не заключенным, так как срок возврата денег, ИМХО, - существенное условие такого соглашения. Попробуйте использовать этот довод.

Срок возврата денег в соглашении на условиях договора, явно ущемляющее.
Вопрос: если в досудебном порядке спор разрешен, должны ли применяться нормы, которые были бы применены в случае судебного разбирательства?

[Femistoklus]

Сообщение от Vik_a

если в досудебном порядке спор разрешен, должны ли применяться нормы, которые были бы применены в случае судебного разбирательства?

Vik_a, в какой-то момент мне показалось, что Вы - юрист. Или нет?
Поймите, что разрешенность спора предполагает отсутствие взаимных прав и обязанностей, отсутствие претензий, а, следователно, НЕприменимость никаких норм!

Если "спор разрешен в досудебном порядке", то объясните - в чем спор? Не платят деньги - значит не разрешен.
Естественно, что при урегулировании спора в досудебном порядке стороны могут руководствоваться иными нормами закона, чем в судебном, а также иными условиями расторжения договора.

[Vik_a]

Сообщение от Femistoklus

Естественно, что при урегулировании спора в досудебном порядке стороны могут руководствоваться иными нормами закона, чем в судебном, а также иными условиями расторжения договора.

Вот в этом-то и вопрос: а естественно ли это? Можно ли "в добровольном порядке" подписать незаконную норму? Вернее, подписать-то можно всё что угодно, а вот в силе это будет? По-моему, нет. Но противная сторона ссылается как раз на "добровольность".
Мне как раз нужно доказать, что если норма прописана на судебный порядок расторжения, то она и на досудебный действует, а не то что на бумажке накалякали.

[Femistoklus]

Сообщение от Vik_a

Можно ли "в добровольном порядке" подписать незаконную норму?

Вы пока не объяснили, в чем незаконность? Разные условия расторжения договора (одни - для судебного порядка, другие - для добровольного) - это вполне законно!

Сообщение от Vik_a

если норма прописана на судебный порядок расторжения, то она и на досудебный действует, а не то что на бумажке накалякали

Далее объяснить о чем речь идет: о досудебном порядке или о добровольном порядке?

[Vik_a]

1.По закону, в случае расторжения договора в судебном порядке, Застройщик обязан вернуть Заказчику уплаченное по договору в течение 20 дней с момента расторжения договора. В случае неисполнения условий договора Заказчиком.
2. Во избежание дополнительных расходов и времени Заказчик согласился на подписание соглашения о расторжении договора по причине неуплаты.
3. Договор расторгнут.
4. В указанном соглашении есть пункт, что деньги Застройщик возвращает после продажи этой квартиры новому инвестору. Т.е. срок вообще неопределен, а ссылка на событие, которое может и не свершиться.
5. Требуется доказать применение нормы закона, которая бы применялась в случае расторжения договора в судебном порядке.

[Femistoklus]

Vik_a, ну теперь хоть туману поменьше стало....1
А я-то в процессуальные вопросы углубляюсь, хотя, ИМХО, больше здесь мат. части.

Сообщение от Vik_a

Требуется доказать применение нормы закона, которая бы применялась в случае расторжения договора в судебном порядке.

Все же я остаюсь на позиции, высказанной ранее. Законом предусмотрен специальный срок в случае расторжения договора в судебном порядке. Очевидно срок указан для защиты застройщика от внезапных и незапланированных расходов, во избежание простоя строительства. (очень спорно, конечно, но думаю для этого сделано)
При расторжении договора по соглашению сторон, срок возврата денежных средств определяется этим самым соглашением сторон.

Сообщение от Vik_a

В указанном соглашении есть пункт, что деньги Застройщик возвращает после продажи этой квартиры новому инвестору. Т.е. срок вообще неопределен, а ссылка на событие, которое может и не свершиться.

А вот поэтому - я Вам и говорил про незаключенность соглашения о расторжении договора. То есть, ИМХО, договор не расторгнут.
Из этого я бы исходил.

[Никитина Марина Алексеевна]

Подписывая соглашение о расторжении договора Вы согласились со сроками возврата инвестиций, хотя формулировка срока возрата неудачная и не в Ваших интересах. Взамен Вы избежали ответственности за неисполнение своих обязательств по договору о долевом участии.

[Vik_a]

Сообщение от Никитина Марина Алексеевна

Подписывая соглашение о расторжении договора Вы согласились со сроками возврата инвестиций, хотя формулировка срока возрата неудачная и не в Ваших интересах.

Т.е. стороны своей подписью могут в каждом отдельном случае менять законодательство и в договоре писать все что угодно?

А как же глава 1 ГК? Ст.16 ФЗ "ЗПП" под названием "Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя?"

Неужели всё поотменяли?