Ответить

 

Опции темы
Старый 24.12.2012, 04:34   #1
Kabanchik
Пользователь
 
Аватар для Kabanchik
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Россия / Хабаровский край / Хабаровск
Сообщений: 35
Благодарности: 18
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Охрана труда

Приветствую форумчан.
Работаю в организации, осуществляющей деятельность в сфере культуры. Цирк и кино.
Одним из направлений деятельности учреждения является организация цирковых представлений.
Соответственно каждый раз заключается договор на проведение цирковых выступлений.
В тексте проекта договора, предложенного контрагентом (Росгорцирк) есть пункт, который меня смущает.
Прокатчик... исполняет обязанности по обеспечению безопасных условий охраны труда участников программы, предусмотренные ст. 212 ТК.
По условиям договора Росгорцирк предоставляет нам цирковую программу, которая включает определенные цирковые номера и аттракционы, реквизит, животных, артистов.
Цирк, осуществляет размещение артистов и реквизита.
Работодателем артистов является Росгорцирк. Соответственно цирк не может осуществлять обязанности, предусмотренные ст. 212 ТК.
Интересует Ваши мнения, коллеги.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2012, 17:33   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аналогичная проблема. Охранники являются работниками Охранной организации, а рабочие места - на объектах заказчиков (каждый год - на разных). Требуется провести аттестацию рабочих мест. У заказчика нет такой обязанности и ее нельзя ему вменить. А у работодателя нет законного права на территории другого юр.лица проводить мероприятия по аттестации рабочих мест.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2012, 17:47   #3
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
нет законного права на территории другого юр.лица проводить мероприятия по аттестации рабочих мест.
Статья 83 НК - у Вас рабочие места получаются вне места нахождения работодателя, соответственно каждый объект - обособленное подразделение, на котором надо делать аттестацию. Тоже самое касается и вопроса
Kabanchik,
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2012, 19:38   #4
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
обособленное подразделение
У нас там, как правило из имущества - инструкции и журналы дежурств,оружие и спец.средства, больше ничего. Так оно же принадлежит Заказчику,мы же его даже не арендуем,а просто пользуемся. Тот отказывается пускать кого-либо на свою территорию, в т.ч. аттестующую организацию. Да и что мы можем, например сделать, если, скажем, окажется, что рабочее место не соответствует нормам охраны и безопасности? Кроме как отказаться от договора и лишить людей работы....А если это организация охраняется в рамках госконтракта? Там за отказ от исполнения такие штрафы!И Контракты годовые. Если каждый год аттестовывать все новые раб. места, организация просто разорится...

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 24.12.2012 в 19:51..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.12.2012, 18:41   #5
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Выложу, может, кому пригодится
Вопрос: Об отсутствии оснований для признания постов охраны обособленными подразделениями частного охранного предприятия для целей постановки на учет частного охранного предприятия в налоговых органах по месту нахождения постов охраны.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 октября 2012 г. N 03-02-07/1-238
В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу о применении п. 2 ст. 11 и ст. 83 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении постов охраны частного охранного предприятия и сообщается следующее.
Согласно п. 1 ст. 83 Кодекса организации, в состав которых входят обособленные подразделения на территории Российской Федерации, подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
В соответствии с п. 2 ст. 11 Кодекса обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от этой организации подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Статьей 209 Трудового кодекса Российской Федерации определено, что рабочее место - это место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
В Постановлениях ФАС Московского округа от 02.03.2009 N КА-А40/817-09 и от 20.12.2010 N КА-А41/15744-10 указывается, что такой контроль предполагает наличие у работодателя прав по распоряжению, пользованию, владению помещением, а также необходимыми для работы оборудованием и инструментами.
В случае если оборудование или иное имущество, принадлежащее исполнителю охранных услуг, на постах охраны отсутствует, указанные права имеются только у заказчика охранных услуг, который создает условия для осуществления исполнителем охранных услуг в целях обеспечения его собственной безопасности, а рабочее место охранника не подконтрольно работодателю, отсутствуют основания для признания соответствующего поста охраны обособленным подразделением частного охранного предприятия.
Вместе с тем полагаем, что для решения вопроса об отсутствии оснований для постановки на учет в налоговых органах частного охранного предприятия по месту нахождения постов охраны следует учитывать фактический характер отношений между частным охранным предприятием, его охранниками и заказчиками охранных услуг, другие фактические обстоятельства осуществления охранной деятельности.
В соответствии с п. 9 ст. 83 Кодекса в случае возникновения у налогоплательщиков затруднений с определением места постановки на учет решение на основе представленных ими данных принимается налоговым органом. При этом налоговыми органами рассматриваются представляемые организацией документы, на основании которых организация осуществляет деятельность вне места ее нахождения, в том числе трудовые договоры.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
05.10.2012
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе