Ответить

 

Опции темы
Старый 17.02.2009, 09:26   #1
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Вопросы по регистрации.

Здравствуйте уважаемые юристы. Прошу помочь в следующих вопросах:
1) Прописали человека в муниципальной квартире (мой Отец квартиросъемщик, я и Мать прописаны) на 6 месяцев, 25 января 2009г. истек срок регистрации. Сейчас продлить регистрацию не можем, потому что паспортный стол (куда подавали документы в первый раз) переехал и не работал с 20.01.09г. по 02.02.09г., а сейчас вместо 3 паспортных столов сделали 1 на 3 (!!!!) города, очереди невообразимые, прием всего 3 дня в неделю по 4 часа. Мы все работающие и ездить каждый день нет возможности, в общем в ПС не попасть. На настоящий момент человек (гражданин России) живет у нас в квартире без регистрации, будет ли наложен штраф при регистрации (за просрочку в регистрации или еще за что?)??
2) Когда регистрировали в первый раз сама регистрация была бесплатная, но запросили справку из ЖКХ, которая оказалась платной (200р.). Правомерно ли установление платы за справки необходимые для регистрации??? Я вроде слышал (но в закон правда не нашел), что регистрация должна быть бесплатной.
3) Если гражданин РФ живет без регистрации, какие санкции к нему могут применить?? Депортировать же его не смогут.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2009, 00:14   #2
vesta2525
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vesta2525
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Орехово-Зуево
Сообщений: 328
Благодарности: 7
Поблагодарили 75 раз(а) в 71 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В соответствии с п. 9 части 2 статьи 23.3., рассматривать дела об административных правонарушениях по статье 19.15. от имени органов внутренних дел, указанных в части 1 той же статьи, вправе старшие участковые инспектора и участковые инспектора. То есть из всех служб милиции ТОЛЬКО служба участковых инспекторов вправе:
во-первых, составлять протоколы по факту правонарушения по ст. 19.15.;
во-вторых, наряду с другими должностными лицами органов внутренних дел, вправе рассматривать дела по ст. 19.15. и, соответственно, налагать предусмотренные в ней административные взыскания в виде официального предупреждения или штрафа.
Сотрудник любого другого подразделения милиции просто не уполномочен законом:
во-первых, в соответствии со ст. 19.15 проверять наличие у Вас регистрации по месту пребывания или жительства и составлять по факту нарушения протокол;
во-вторых, налагать на Вас предусмотренное указанной статьёй административное взыскание ни в виде официального предупреждения, ни в виде штрафа, а тем более взыскать за это на месте штраф живыми деньгами.
Такие действия с его стороны являются прямым нарушением закона, которое НЕОБХОДИМО обжаловать!
Во-первых, согласно части 1 ст. 27 Конституции РФ, каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право свободно передвигаться и выбирать место пребывания и жительства. Конституция РФ имеет прямое действие и высшую юридическую силу на всей территории России, поэтому всякие ссылки на местные московские законы и нормы со стороны сотрудников милиции неправомерны и могут быть обжалованы в любую инстанцию, в том числе в суд. Сотруднику милиции, настаивающему на каких-то особых московских законах и правилах, можно прямо заявить, что он нарушает Конституцию РФ и несёт за это ответственность. Вам следует настаивать на этом, как бы вам не возражали и чем бы не грозили, в какой бы глумливой форме это не подносили!

Во-вторых, в Законе РФ “О праве граждан РФ на свободу передвижения и выбор места пребывания и жительства в пределах РФ” даются следующие определения:

«Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.»

Из этих определений следует, что как место жительства, так и место пребывания связываются с жилым помещением, расположенным по конкретному адресу на территории, а не с самой территорией населённого пункта, муниципального образования или субъекта РФ.

Поэтому требование милиции о подтверждении регистрации в Москве, Московской области или ином субъекте федерации в общественном месте НЕЗАКОННО само по себе!!! Закон буквально требует лишь регистрации в жилом помещении по конкретному адресу, где Вы поселились постоянно или на время. Именно поэтому только участковый инспектор, в сфере деятельности которого находится соблюдение и поддержание общественного порядка и безопасности граждан в ЖИЛОМ секторе, ИМЕЕТ право и ОБЯЗАННОСТЬ следить за соблюдением гражданами установленных Правил регистрации, выявлять и фиксировать (составлять протоколы об административных правонарушениях по ст. 19.15. КоАП РФ) нарушения, рассматривать указанные дела и выносить по ним решения о привлечении к ответственности.
В-третьих. Указанные конституционные нормы, конкретизированные в Законе РФ “О праве граждан РФ на свободу передвижения», истолкованы в Постановлениях Конституционного Суда РФ № 9-П от 04.04.96г. и № 4-П от 02.20.98г. В Постановлениях КС РФ отмечается, что регистрация в РФ носит уведомительный характер, т.е. это не право гражданина, а его обязанность, в которой ему не могут отказать. Согласно части 2 ст. 3 Закона РФ “О праве граждан РФ на свободу передвижения и выбор места пребывания и жительства в пределах РФ”, сам по себе факт регистрации или отсутствия таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод, предусмотренных Конституцией РФ. Конституционный Суд констатировал, что срок нахождения в том или ином месте временного пребывания должен определяться самим гражданином. Его установление государством недопустимо, поскольку означает ограничение волеизъявления гражданина при выборе места пребывания. Постановления КС РФ обжалованию не подлежат, имеют прямое действие на всей территории РФ, действуют непосредственно, не требуют толкования каким-либо органами или должностными лицами, вступают в силу с момента провозглашения в зале заседания.
Отмечу, что произвести регистрацию обязаны должностные лица. Ваша обязанность состоит только в том, чтобы предоставить необходимые документы. Очевидно, что Вы не несёте ответственности за плохую или медленную работу должностных лиц. Не ваша вина, что оформление регистрации задерживается. Всё это Вы не должны объяснять "любому" миллиционеру, - это касается компетенции участкового инспектора, который легко может проверить, подали ли Вы необходимые документы, и по чьей вине задерживается оформление регистрации.
Закон РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства». Части 2 и 3 ст.1 этого закона утверждают, что ограничения права граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства допускаются только на основании закона, более того, это относится ко всем тем, кто находится на территории России на законном основании. Кроме того, в Постановлении Конституционного Суда от 02.02.1998г. чётко сказано, что определение гражданином места своего пребывания и срока нахождения в нём не обязательно связано с наличием соответствующего жилого помещения в качестве мест пребывания. А в таком случае: нет жилого помещениянет и регистрации по месту пребывания.
Более того, новый КоАП РФ законодательно закрепил такую норму, как “Презумпция невиновности”. Теперь юридически изначальная “правота” милиции в любых её действиях и требованиях и необходимость “оправдываться” перед милицией и доказывать свою невиновность осталась в прошлом. Статья 1.5. КоАП РФ с аналогичным названием стоит того, чтобы процитировать её полностью:
“1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные нарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведётся производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим КоАП, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.”

Поэтому граждане не обязаны предъявлять доказательства длительности своего пребывания в Москве и Московской области в виде каких-либо документов или наличия регистрации, тем более когда такие требования незаконно предъявляются гражданину на улице или в любом другом общественном, а не жилом месте. Эти доказательства должна собрать и представить милиция тому органу или должностному лицу, которое и примет решение о привлечении за допущенное правонарушение к ответственности. Конституция РФ, так же как и КоАП РФ, предоставляет гражданину право не свидетельствовать против себя.

В данной статье КоАП РФ речь идёт именно о проживании, то есть доказанном факте пребывания или проживания гражданина в течении определённого периода времени и в определённом жилом помещении, по определённому адресу. Определение понятий “место жительства” и “место пребывания” приведены выше.
В КоАП РФ присутствует понятие “События и состава административного правонарушения”, именно при наличии “события и состава” правонарушения производство по делу может быть начато и именно эти “событие и состав” правонарушения, в соответствии с частью 2 ст.28.2. КоАП РФ, в обязательном порядке должны быть указаны в протоколе об административном правонарушении. Согласно части 1 и 2 ст. 24.5. КоАП РФ, производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии, в том числе, хотя бы одного из следующих обстоятельств: отсутствие события правонарушения; отсутствие состава административного правонарушения.
В силу указанных выше обстоятельств, в случае попыток применения ст. 19.15. при проверке документов и наличия регистрации по месту пребывания или жительства в Москве и Московской области в общественных местах и событие, и состав правонарушения ОТСУТСТВУЮТ и, в соответствии с упомянутой выше статьёй, производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению.

Это кусочки из книги Бориса Дульнева "Проверка документов и регистрации в общественном месте"
Вот здесь, можно почитать всю книгу:

Вообщем, РОВД - не является жилым помещением, а доказать проживание в конкретном ЖИЛОМ помещении, практически невозможно. Тем более, длительного проживания.

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 19.02.2009 в 00:32.. Причина: несогласованная ссылка
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2009, 08:41   #3
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за ответ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2014, 10:11   #4
Baddim
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Baddim
 
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

К сожалению, последними изменениями КоАП органы ФМС введены в список рассматривающих административные правонарушения по ст.19.15 (142-ФЗ от 04.06.2014)
Завтра идти в ФМС по 9-дневной просрочке, а защита тает на глазах...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2014, 14:35   #5
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы б свое неверное видение последних изменений не излагали где попало.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе