[Анна Малинина]

Сообщение от Рубен Маркарьян

Анна, а где ответ из клиники? Выложить можно? Они же культурно должны были объяснить пациенту, почему пациент должен им быть благодарен за ненужное лечение?

Добрый день!
Выкладываю ответ из клиники!

[Мушкин]

Сообщение от Sonar

ВОПИЮЩЕЙ безграмотности населения и НЕПОКОЛЕБИМОЙ уверенности оного, в том, что управлять государством лечить может любая кухарка

О вопиющей?.. т.е. - публика должна аттестацию пройти на право
называтся публикой.. ??? ...

По вашему наша медицина.. на недостижимо-идеальном уровне?..
типа.. - проф уровнем выше выше чем у наших медработников
- обладает только господь Бог.. а условия содержания и лечения
пациентов лучше чем у нас - только в Раю?..

Может и так.. только думаю, что наши граждане в Рай
и на встречу с богом - не торопятся.. и по возможности
медиков обходят стороной..

Что с них взять?.. - вопиющая безграмотность же..

[Рубен Маркарьян]

Сообщение от Анна Малинина

Добрый день!
Выкладываю ответ из клиники!

Читаю, зачитываюсь
И вежливо так, и по-научному. Ошибку-то признают, но не свою. Бывает... Отнеслись с пониманием, дважды анализы делали (не бесплатные, я так полагаю).

[Рубен Маркарьян]

Сообщение от Sonar

Хосспидя...
Я все никак не привыкну к ВОПИЮЩЕЙ безграмотности населения и НЕПОКОЛЕБИМОЙ уверенности оного, в том, что лечить может любая кухарка. Разбор всех предидущих реплик вылился бы в многостраничное издание типа "100 мифов о медицине", поэтому ...

Итак, зачем этот случай вынесен на обсуждение ?
Обсудить заключение суд/мед экспертов ? Уточнить терминологию, классификацию, диагностические возможности методов исследования, их необходимость и достаточность ?
Обсудить порядок обращения в суд, уточнить перечень необходимых документов ? Высказаться насчет перспектив судебных решений ???
Узнать статистику ошибок в диагностике недифференцированных сарком средостения ??? Узнать статистику исходов течения сарком средостения для проверки рекомендаций по срочной операции ? Кстати, по тону исходного поста ИМХО автор считает, что "неклассифицированная саркома" = не саркома, а "безобидная щитовидка", что бы не значила эта фраза.

Нет, все это никоим образом не обсуждается. Смакуется : врачи-хапуги "развели" подзащитную (?) автора и ежедневно цинично продолжают геноцид несчастного забитого населения. Ну, может тогда и мне допустимо будет высказать свое субъективное предвзятое предположение ?
Или все же в юридическом форуме обсуждаются какие-то объективные вещи с позиции : вина не доказана - невиновен ?

Уважаемый Sonar, в последнем абзаце темы указаны вопросы, которые мы ставим перед аудиторией. Вы добавили своих. Давайте обсуждать. Направляйте ход дискуссии в нужное русло, Вы же все понимаете. Для Вас поясню (раз уж Вы намекаете на что-то), Асанидзе не мой клиент. Так сложилось, что в этот день, я как главный редактор "Законии" получил три письма из разных мест о врачебных ошибках. В Иркутске грудничку поставили какие-то проблемы с пищеварением и давали лекарства от желудка, а он на 3-м месяце умер от проблемы с сердцем. Трагедия? Я сделал запросы от СМИ в Минздрав по всем этим обращениям, проверяют. Случай с пенсионеркой вынесли в главную тему, потому что пенсионерка заплатила очень много денег за лечение. А ей красиво приносят извинения, но вернуть деньги отказываются. Это вопрос юридический, а не из области медицины.

[аdmin]

Аудиозапись радиоэфира.

[Мушкин]

Сообщение от Sonar

следствие дикого законодательства, пещерного бюрократического менеджмента

Точно!.. - с пещерного периода процедура мед обслуживания
ничуть не изменилась.. Бежишь в пещеру лекаря.. после битвы
с мамонтом.. он диагностирует как может.. лечит как получится..
а после.. племя ужиная бывшим пациентом.. спорит о плюсах
и достоинствах современной медицины..

Строители.. к примеру.. совсем не чтут традиции..
У них там разделение почему-то.. Архитектор нечто
замышляет.. чертит чертежи.. - а прорабы воплощают
замысел..
Итог печален.. - людей сейчас полезные здоровью
пещеры.. шалаши.. землянки - не интересуют..
- дома.. квартиры.. замки подавай..

[Мушкин]

Сообщение от Sonar

Медицина - наука о БОЛЕЗНЯХ !!!
3, 4, 6, 7, 8 - личное мнение автора, также несколько странное своим присутствием на юридическом форуме.

Браво!.. - типа - в медицине "ни уха ни рыла".. а всё
туда-ж.. - в калашный ряд!..
"О-кей"!.. (как говорили древние советские хиппи)..

Картинка из 70-х.. - 2-й Питерский таксопарк.. 7 часов утра..
а/м выезжая из парка становится "на яму".. механик чутка
"поколдовал" вокруг неё - ставит в "путёвке" личный
штамп - разрешение на выезд..
А/м с ночной смены въезжает в парк.. становится "на яму"..
механик осмотрев - заполняет "карту неисправностей" и
наряд-задание.. если что-то обнаружит..
Заметьте.. не слесаря-ремонтники.. и не "водилы".. а
именно механик.. с личным штампиком..

Далее.. типичная сценка из большинства мед/худ/фильмов..
Супер/мед/спец спешит на операцию.. навстречу катится
каталка с тяжело больным.. умоляюще глядит молоденькая
врач.. на ходу смотрит её бумаги.. бормочет нечто жутко
верное и несётся дальше.. - эта смотрит ему вслед
восхищённо-обжающе.. понятно - её пациент спасён..
Так, спасая по пути ещё несколько каталок спец
добирается до операционной и личным героизмом
до поздней ночи спасает там кому-то жизнь..

Вопрос.. сколько жизней он ещё бы спас произвольно
покружив по коридорам со встречными каталками?..

Ещё чуть злоупотреблю вашим вниманием..
- в "любимом" автосалоне прошу подготовить мою
технику к ГТО.. - читаю "приговорчик" на оч кругленькую
сумму.. - промывка радиаторов.. замена ремней, шлангов,
фильтров жидкостей, колесных колпаков.. полировка кузова.. и т.д..
(да и ладно.. не жалко для любимой)..
Инструментальная проверка (всего за 900руб) - показала..
- не одновременное срабатывание задних тормозных..
износ рулевых тяг.. плохую работу передних амортизаторов..

Станций диагностики у нас примерно - 40.. а салонов
и а/мастерских - и не сосчитаешь..

Кажется диагноз ставить лучше в специальных центрах
у "зубцов".. с хорошей диагно/техникой..
а с лечением - даже фельдшер справится.. в большинстве
случаев..

[Мушкин]

Сообщение от Vladimir222

Да, больного это бы пожалуй защитило!

О том и речь.. ибо.. всем приходится болеть периодически
и.. сдаваться "в лапы эскулапов".. почти что - добровольно..

[anarina74]

Соглашусь с адвокатом, что отечественная медицина все больше уходит в плоскость бизнеса. Хочу поделиться историей моей знакомой из г. Рыбинска. Она заключила договор на медицинское обслуживание ребенка в платной клинике "Аня" г. Рыбинска. Врачи назначали кучу ненужного лечения ребенку, в следствии не правильных УЗИ и ЭКГ, в связи с которым у ребенка появилась сильная аллергия. Все прививки и все доп. лечение не входили в стоимость договора. На ненужные лекарства пришлось потратить немалые средства. Ребенка начали пичкать химией с 3 месяцев,….. вообщем, кому интересно заходите на форум этой "прославенной" клиники "Аня" в г. Рыбинске и все узнаете сами...Цель моего сообщения, в очередной раз обратить внимание на порой губительную платную медицину.

[Алексей Тихомиров]

Проблема навязывания платных услуг существуют не только в частной медицине, но и в госучреждениях здравоохранения, и даже в большем размере.

Существуют медицинские и товарные аспекты услуг, которые могут быть сочтены навязываемыми, которые вроде бы и не нужны с точки зрения пациента. Да, действительно, пациент знает меньше, чем врач, иначе зачем ему врач, а с другой стороны зачастую врач даже не считает нужным ознакомить пациента с тем, что он предпринимает в отношении его лечения. Нужно различать эти вещи.

Одно дело, когда делается что-то полезное для вашего здоровья, другое дело, когда лечение проходит по стандартной схеме. Получается, что граждане оплачивают не помощь своему здоровью, а некий стандарт. Такое часто бывает. Одно дело, когда за большие деньги вы получаете что-то сверх общепринятого, другое дело, когда это фикция.

Вопрос на самом деле в том, что охватывается договором. Я не случайно это говорю, потому что договор об информировании и согласии, который является основанием предоставления услуги, часто воспринимается как формальность. Именно в договоре содержатся бесконечные обещания медиков предоставить информацию, провести необходимые процедуры и т.д. А пациент подписывает весь этот словесный мусор. Тут и появляется проблема. Предоставляемые услуги с одной стороны это те услуги, которые включены в договор и которые необходимы, но попутно можно приписать целый спектр услуг. Пришел человек по поводу зубов, а ему и желчный пузырь проверили.

Медицинской стороне выгодна не подпись пациента под этим фиговым листом, закон защиты прав потребителей не обязывает пациента обладать специальными знаниями о характеристиках товара. Медицинской стороне выгодна подпись под юридически корректным документом. Сплошной туман в документе, отсылки по месту и по времени, медицинское наукообразие свидетельствуют о том, что в документе что-то нечисто. Вместо понятных формулировок бесконечные определения для врача, а врач не является стороной договора. Это откровенное шулерство, говоря не юридическим языком, или профнепригодность администрации. Чем юридически более неграмотно составлен договор и те документы, которые подписывает пациент, тем выше шансы потерпевшего пациента в суде.


Дальше...