[Stasi]

Есть вопрос. Спасибо всем кто ответит.
Есть должник. Денег на возврат долга у него сейчас нет (не работает). Вероятно, могут придти приставы описывать имущество. В квартире есть мебель, которая досталась матери должника после смерти его бабушки (антикварная). При этом никаких документов на эту мебель нет, завещания не было. Мебель просто была перевезена из квартиры сестры матери должника (с согласия сестры) после смерти бабушки. Как можно исключить эту мебель при возможной описи? Есть старые фотографии, на которых эта мебель присутствует. Можно ли таким способом доказать, что это не имущество должника, т.к. я он эту мебель не приобретал. Или возможно чтобы сестра матери должника написала дарственную, что она дарит сестре эту мебель? Я предполагаю, что возможно, но тогда получается, что надо указать на каком основании сестра матери должника являлась собственником мебели (ведь завещания нет).

[1Vladimir]

приставам нужно показывать документы - что это имущество не должника - либо это будет договор дарения (или дополнительно договор хранение). Риск что пристав наложит арест есть. Поэтому документы нужны чтобы в последующем исключать или описи и ареста имущества. А лучше вывести имущество из квартиры если оно действительно не принадлежит должнику.

[Stasi]

Сообщение от 1Vladimir

приставам нужно показывать документы - что это имущество не должника - либо это будет договор дарения (или дополнительно договор хранение).

Ну да, договор дарения предполагается. Но нужно ли подтверждение того, что мебель до договора дарения на каком то основании раньше принадлежала бабушке должника, а после ее смерти перешла без завещания дочери, а потом была подарена. Т.е. ни у кого никаких документов нет - ни завещания, ни чеков (т.к. мебель старинная, просто вывезена в 20-30 годах из частного дома, принадлежавшего семье до революции)

[Legalalliance]

Но нужно ли подтверждение того, что мебель до договора дарения на каком то основании раньше принадлежала бабушке должника, а после ее смерти перешла без завещания дочери, а потом была подарена.

Нет, не нужно. Это не относится к предмету исполнения исполнительного документа, по которому Вы являетесь должником. Главное установить факт, что собственником имущества Вы не являетесь. Все остальное за рамками интереса пристава.

[Stasi]

Сообщение от Legalalliance

Главное установить факт, что собственником имущества Вы не являетесь. Все остальное за рамками интереса пристава.

А убедит ли пристава тот факт, что мебель была подарена незадолго до исполнительных действий? Сейчас должник только подал апелляцию и хочет подстраховаться на тот случай, если решение засилят. Т.е. будет ли дарение, совершенное за 2-3 месяца до исп. действий считаться действительным, а не совершенном в целях укрывательства имущества?

[Legalalliance]

Сообщение от Stasi

А убедит ли пристава тот факт, что мебель была подарена незадолго до исполнительных действий? Сейчас должник только подал апелляцию и хочет подстраховаться на тот случай, если решение засилят. Т.е. будет ли дарение, совершенное за 2-3 месяца до исп. действий считаться действительным, а не совершенном в целях укрывательства имущества?

Укрывать может только должник. И только свое имущество. А Вы спрашивали "Или возможно чтобы сестра матери должника написала дарственную, что она дарит сестре эту мебель?". Какое тут укрывательство? Не должник же дарите мебель. Мебель дарит сестра матери должника сестре должника.

[Stasi]

Сообщение от Legalalliance

Какое тут укрывательство? Не должник же дарите мебель. Мебель дарит сестра матери должника сестре должника.

Я спрашиваю про укрывательство потому, что мебель находится в квартире, в которой проживают как должник так и его мама. Понятное дело, что должник как-то пытается обезопасить своих близких и дорогие (как материально так и эмоционально дорогие) для них вещи. Естественно, он имеет возможность попросить и тетю и свою маму, чтобы они составили между собой договор дарения. Так вот этот нюанс (что он имеет возможность через договор третьих лиц вывести из под "удара" имущество, находящееся в квартире) не сможет как-то повлиять на приставов? Они не смогут счесть этот договор притворной сделкой (хоть даже и совершенной третьими лицами) и все-таки описАть мебель?

[Legalalliance]

Могут счесть. А могут и не счесть. Все зависит от конкретных обстоятельств.
Вы лучше ответьте на вопрос - кому в действительности принадлежит это имущество? И если все-таки должнику - то лучше рассмотреть вопрос о погашении задолженности. И не обсуждать здесь вопросы сокрытия имущества. Если другим лицам - то что бы не сочли приставы - они будут не правы. Следовательно остается шанс оспорить их действия в суде. Но как поведут себя приставы вместе с должником в будущем - сие науке еще не известно.

[Stasi]

Сообщение от Legalalliance

Вы лучше ответьте на вопрос - кому в действительности принадлежит это имущество?

Мебель абсолютно точно НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ должнику. Но в то же время нет никаких законных оснований говорить о том, что она принадлежит его матери (нет завещания и чеков). Но мебель эта была приобретена и находилась во владении бабушки должника (до рождения самого должника). Об этом свидетельствуют старые фотографии, на которых запечетлены члены семьи на фоне этой мебели. То есть однозначно мебель НЕ приобретена должником. Но при таких обстоятельствах можно говорить, что она ему НЕ принадлежит?
Вопрос погашения долга не обсуждается - он будет погашен, но выплата всей суммы сразу невозможна (должник ищет работу, денег сейчас реально нет. Будет просить отсрочку). О продаже мебели и погашения долга от вырученных денег речь тоже не идет - это не просто мебель, а память. Продать эту мебель - это в переносном смысле убить его старенькую маму.

[Legalalliance]

Мебель абсолютно точно НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ должнику. Но в то же время нет никаких законных оснований говорить о том, что она принадлежит его матери (нет завещания и чеков). Но мебель эта была приобретена и находилась во владении бабушки должника (до рождения самого должника). Об этом свидетельствуют старые фотографии, на которых запечетлены члены семьи на фоне этой мебели.

Согласен. Но в такой ситуации самое разумное воспользоваться советом 1Vladimir в части вывоза мебели. С практической точки зрения проще и безопаснее. Тем более, если речь идет о неправовых категориях (я имею ввиду моральную сторону вопроса). Хотя и вариант с дарственной абсолютно законен, но учитывая наши реалии... Если речь идет о моральных ценностях, я бы не рисковал. Доказать свою правоту в суде при таких обстоятельствах абсолютно реально, но сам процесс однозначно негативно отразиться на маме должника. Зачем же так рисковать? Мам надо беречь.