[Максим6383]

Прошу помощи в необходимых действиях для сохранения средств предприятия. Наш юрист не может толком помочь, хотя уже работает 2 года.
Ситуация следующая.
Работник был уволен ошибочно за прогул, по суду восстановили. Через 3 месяца работник уволен по собственному. а через месяц требует выдать дубликат трудовой, якобы его не берут из-за наличия компрометирующих записей в ТК (уволен за прогул, затем восстановлен по решению суда). Мы отказали, а он иск вчинил. Пришлось выдать дубликат. Но Кадровик случайно сделал ошибку в дубликате в записи за 1987год. в графе сведения о работе вместо РЭУ написал АЭУ. Аккуратно исправил "А" на "Р" (исправление видно) и не стал вносить запись "исправленному верить". Далее, в этой же записи вместо Тургайского он написал Турчайского. Работник получил трудовую по почте еще в августе. В октябре 2010 был суд по иску работника о выплате ему зарплаты за вынужденный прогул, на который он не явился. Наш юрист иск признал, предъявил квиток об отправке дубликата и уведомление о его получении. Присудили нам оплатить 3 месяца и моральный вред 2000р. Решение не оспаривали. Зато работник оспорил и через 10 дней кассация. к жалобе он приложил копию листа с этого дубликата (с исправлениями) и требует заплатить ему за вынужденный прогул по день вынесения решения суда, к тому же просит направить дело на новое рассмотрение. оказывается он болел и повестку не смог получить вовремя (приложил б/лист и копию конверта со штампом даты доставки в день вынесения решения), поэтому о решении узнал с опозданием и хочет лично защищать свои интересы. Возражения мы не писали не на иск не на кассационную. Есть ли шанс, если дело вернут в первую инстанцию доказать, что больше мы ничего не должны? Ведь, если суд признает, что дубликат выдан ненадлежаще (ошибка и исправления), то он может посчитать, что исковые требования мы не исполнили? то есть сумма вынужденного прогула может увеличиться со дня получения работником испорченного дубликата по день вынесения решения суда или даже по день выдачи нового дубликата? А если мы ему вышлем новый дубликат, скажем завтра, по имеющейся у нас копии трудовой, можем ли мы уменьшить сумму выплат? Зачем нам ждать пока начнется разбирательство заново? Наши заверения, что при назначении пенсии можно предъявить саму трудовую, в которой нет исправлений, парируются следующим. До пенсии далеко, и мало ли кого может не устроить трудовая с исправлениями. А трудовую он не хочет нигде светить.Большой текст, но хотелось, чтобы картина была полной. Не оправдываю кадровика, но бывают же дотошные работники, которые по всякой мелочи в суд идут. Выслал бы назад дубликат сразу, так и мы бы не отказали, чтоб только не ходить в суд.

[Лада М.]

Сообщение от Максим6383

уволен ошибочно за прогул, по суду восстановили

Сообщение от Максим6383

требует выдать дубликат трудовой

Сообщение от Максим6383

Мы отказали

Сообщение от Максим6383

Кадровик случайно сделал ошибку

Действительно, какой дотошный работник. Такая мелочь, а он сразу в суд.

Кассация решение отменит и направит на новое рассмотрение. Работник будет утверждать, что с трудовой книжкой его не берут, а дубликат оформлен неверно. Так что вполне возможно, что придется платить. Высылайте новый дубликат, просите, чтобы взыскали по день получения дубликата.

[Максим6383]

Спасибо. А дубликат с ошибкой работник должен нам вернуть? Ведь мы его за свой счет делали. И наверно надо новое заявление работника?

[Лада М.]

Сообщение от Максим6383

А дубликат с ошибкой работник должен нам вернуть?

По идее, должен. Они же все с номерами.

Сообщение от Максим6383

И наверно надо новое заявление работника?

Не обязательно. Вы можете сами уведомить его: в связи с имеющимися исправлениями в дубликате, просим явиться для получения нового. Заодно, попросите, чтобы испорченный вернул.

[Максим6383]

Спасибо Вам. До суда мы уже не успеем ему выдать дубликат. Только завтра отправим такое письмо, а дубликат можно выдать ему прямо в кассационной инстанции, чтоб меньше присудили платить ему? Потому что он даже не успеет получить наше письмо. а в кассации мы предъявим квиток об отправки такого предложения "явиться для получения нового дубликата". Может дописать, что предлагаем вернуть испорченный бланк? Извините за назойливость, но приходится спешить и ошибки не желательны.

[Лада М.]

Сообщение от Максим6383

Может дописать, что предлагаем вернуть испорченный бланк?

Дописать.

Сообщение от Максим6383

Есть ли шанс, если дело вернут в первую инстанцию доказать, что больше мы ничего не должны?

По-моему, шансов нет. Если суд вынес решение в отсутствие истца без надлежащего уведомления, кассация 100% решение отменит и направит на новое рассмотрение. Т.е. кассация присуждать ничего не будет. При новом рассмотрении просите, чтобы взыскали по день получения нового дубликата. А там уж как суд решит.

Сообщение от Максим6383

Извините за назойливость, но приходится спешить и ошибки не желательны.

Извиняться не надо. Спешить тоже, ошибок Вы уже наделали немало. Удачи!

[ПАДИШАХ]

У Вас имеется письменное заявление работника о выдаче дубликата?
Если нет, то все его требования (по поводу дубликата ) не законны.
Если да, то в судебном заседании предстоит выяснить, каким образом влияет ошибки допущенные ОК при заполнении дубликата на отказ принять данного работника на новое место работы.


Если он докажет, что задержка выдачи д-а повлияла, на трудоустройство, то выиграет дело. Хотя это вопрос спорный, в связи со-следующим: Согласно Законодательства, судебной практики, решение суда являются обязательными для всех без исключения долж. лиц, органов, граждан. Вас суд обязал восстановить его на работе - (Вы составили приказ, внесли в трудовую необходимые исправления) . Обязали выплатить 3 мес и моральный вред, Вы данное решение не обжаловали, а соответственно согласны. Книжку при увольнении выдали во-время!

Не понятно, был этот дубликат предметом рассмотрения суда первой инстанции?

Речь идет о компенсациях за незаконное увольнение (согласно решения суда).Но речь в первом заседании разве шла о дубликате?.
Если нет, то кассация и не будет смотреть копию не правильного дубликата, по той причине, что не исследует доказательства, а проверяет законность решения суда первой инстанции. Если вернет на новое рассмотрение, то он вправе заявить ходатайство, об увеличении исковых требований в связи с препятствием в устройстве на новую работу из-за Вас (дубликат с ошибкой), но опять же нужно будет ему доказать , что именно те ошибки которые он указывает являются препятствием.
Ведь если сравнить его трудовую и дубликат, в книжке есть компрометирующие записи а в ДУБЛИКАТЕ-ТО их НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! , и здесь скорее иск должен быть не к Вам а к новому работодателю (тем более если у работника на руках трудовая, дубликат, решение суда)



Могли бы Вы отсканировать и сбросить иск, решение, и касс жалобу в форум?

[Максим6383]

Сообщение от ПАДИШАХ

У Вас имеется письменное заявление работника о выдаче дубликата?
Если нет, то все его требования (по поводу дубликата ) не законны.
Если да, то в судебном заседании предстоит выяснить, каким образом влияет ошибки допущенные ОК при заполнении дубликата на отказ принять данного работника на новое место работы.


Если он докажет, что задержка выдачи д-а повлияла, на трудоустройство, то выиграет дело. Хотя это вопрос спорный, в связи со-следующим: Согласно Законодательства, судебной практики, решение суда являются обязательными для всех без исключения долж. лиц, органов, граждан. Вас суд обязал восстановить его на работе - (Вы составили приказ, внесли в трудовую необходимые исправления) . Обязали выплатить 3 мес и моральный вред, Вы данное решение не обжаловали, а соответственно согласны. Книжку при увольнении выдали во-время!

Не понятно, был этот дубликат предметом рассмотрения суда первой инстанции?

Речь идет о компенсациях за незаконное увольнение (согласно решения суда).Но речь в первом заседании разве шла о дубликате?.
Если нет, то кассация и не будет смотреть копию не правильного дубликата, по той причине, что не исследует доказательства, а проверяет законность решения суда первой инстанции. Если вернет на новое рассмотрение, то он вправе заявить ходатайство, об увеличении исковых требований в связи с препятствием в устройстве на новую работу из-за Вас (дубликат с ошибкой), но опять же нужно будет ему доказать , что именно те ошибки которые он указывает являются препятствием.
Ведь если сравнить его трудовую и дубликат, в книжке есть компрометирующие записи а в ДУБЛИКАТЕ-ТО их НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! , и здесь скорее иск должен быть не к Вам а к новому работодателю (тем более если у работника на руках трудовая, дубликат, решение суда)



Могли бы Вы отсканировать и сбросить иск, решение, и касс жалобу в форум?

В первом иске работник просил выдать ему дубликат ТК, но суд в этой части отказал, т.к. на момент рассмотрения иска еще не было решения о незаконности увольнения. ТОгда он, якобы с расстройства, что мы его обижали в суде (кстати первое решение мы обжаловали безуспешно), ушел на длительный больничный нервы лечить. Потом, находясь на стац.лечении прислал заявление об увольнении по СЖ. Мы уволили, книжку выслали. Он вышел с больничного, получил инвалидность 3-ю группу и подал иск о выдаче дубликата (в его заявлении мы отказали на основании первого решения). Приложил он к иску пару заявлений с отметкой работодателя, что отказано из-за последних записей (уволен за прогул). После получения иска мы не сразу выслали дубликат, пока не обратились к адвокату, который и убедил выслать его.
Когда работник его получил, он находился на длительном больничном и вскоре ему дали вторую нетрудоспосбоную группу. Кстати в кассационке он указал, что именно исправления и ошибки в дубликате причинили ему нравственные страдания, что привело к органическим изменениям его нервной системы и нетрудоспособности У него типа и свидетели есть. Не пойму причем здесь наша ошибка и состояние здоровья работника? Тем более органика не может быть от расстройства. Это может быть при травме например. Чего он еще хочет от нас, мы уже все запуганы. Вдруг он, будучи нетрудоспособным потребует от нас какой-нибудь доплаты к пенсии? у него и жена инвалид, наверно тоже выдурила. От него всего можно ожидать. Мы и уволили его за то, что он слишком грамотный был, то ему варежки не его размера выдали, то не хотел выполнять работы, которые не оговорены в должностной инструкции. А что ж он должен сидеть сиднем, когда работы по инструкции нет? Он наверно шизик. На первый суд он высылал справку от психиатра, что он из-за лечения у него не смог быть в заседании. Может нам ходатайствовать о назначении ему психиатрической экспертизы? Только не знаем ни одного такого учреждения, а ведь мы должны предложить заведения экспертизы сами. Работа встала из-за этого чудика. Доки пока выложить не могу, они у адвоката. Он готовится к кассации. Если можно поясните кто знает по вопросам выше. Особенно по доплате к пенсии. Он нас разорит!

[Максим6383]

Да, кстати, вот то, что в дубликате уже нет компромитирующих записей, а только испрвление и ошибка мы можем сказать, что нашей вины в его нетрудоспособности нет. Он ведь не работает все равно по состоянию здоровья. как может ему мешать ошибка в дубликате? вот когда у него снимут группу, тогда пусть пробует устроиться на работу, вряд ли ему откажут из-за того, что в записи за 1987 год допущена ошибка? Да он еще выслал справку, что посещает психолога по рекомендации МСЭ. Это как может нам навредить? Как-то хочется уже все предвидеть. А то может извиниться все же перед ним, не сломаемся? Надо же написать, что он страдал, за то, что мы даже не извинились за незаконное увольнение. Мы и врача подговорили, чтоб сказал в суде, что работник не был нетрудоспособен в день увольнения, но ничего не помогло.

[indigo1369]

Сообщение от Максим6383

Кстати в кассационке он указал, что именно исправления и ошибки в дубликате причинили ему нравственные страдания, что привело к органическим изменениям его нервной системы и нетрудоспособности

Нравственные страдания не приводят к к органическим изменениям, только к функциональным расстройствам.
Не идите на поводу. Потребуйте назначение судебно-психиатрической экспертизы, иначе не избавитесь от пожизненных претензий.