04.04.2013, 13:58 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 04.04.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2
Благодарности: 3
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Не оформлять производственную травму
Здравствуйте!
Работник получил на работе травму (по собственной глупости, но все равно же, насколько я понимаю, это считается производственной травмой), травма не тяжелая. Очень не хотим эту производственную травму оформлять, просто не хочется всех этих сложностей. Мы вообще даже "больничные" никогда не проводим, просто платим з/п за эти дни, как обычно (нам так проще, а работникам без разницы - платит работодатель им из своего кармана или из кармана ФСС, тем более что у них получаются "больничные" - 100% заработка). С этой производственной травмой хотим сделать так же. Чем это нам может грозить? И сообщают ли травмпункты куда-нибудь (в ФСС, например, или трудовую инспекцию) о производственных травмах? |
В Минюст Цитата Спасибо |
04.04.2013, 16:41 | #2 |
Юрист
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356
раз(а) в 1,295 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Нормативки не нашла, но по опыту работы - да, могут сообщать, если пострадавший доставлен, например по скорой с работы, или устно сказал врачу травмпункта, что пострадал на работе. Но в принципе, если Вы не будете предъявлять б/лист для возмещения в ФСС, то скорее всего никаких последствий не будет, если работник, конечно, не против.
Кстати, не всякая травма, полученная в рабочее время - производственная. Если чел во время обеда ошпарился супом, который из термоса наливал - травма будет бытовая. |
В Минюст Цитата Спасибо |
05.04.2013, 12:20 | #3 | ||
Пользователь
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 224
Благодарности: 20
Поблагодарили 23
раз(а) в 22 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли: в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни; при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора; при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком; при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие); при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время; при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая. http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_47.html#p4354 © КонсультантПлюс, 1992-2013 ПП ВС № 2 от 10.03.11г. http://www.rg.ru/2011/03/18/postanovlenie-vs-dok.html Небольшой комментарий к постановлению http://www.rg.ru/2011/03/18/travma.html Не может быть, чтобы травма полученная во время рабочего времени не рассматривалась, как производственная. Исключение как раз Ваш пример, если Вы его не привязываете к рабочему времени. Обеденное время - личное время работника и в рабочее не включается (ст. 108 ТК РФ). Цитата:
и если работник не против не разглашать случившееся. Однако, за работником останется право обратиться в ГИТ или суд по случившейся ситуации (независимо от договорённости). Чревато вплоть до приостановления деятельности организации сроком до 90 суток (если травма лёгкая) в рамках административного производства. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
05.04.2013, 12:43 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 224
Благодарности: 20
Поблагодарили 23
раз(а) в 22 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
05.04.2013, 12:56 | #5 | |
Пользователь
Регистрация: 04.04.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2
Благодарности: 3
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
И неужели ЛЮБАЯ травма в рабочее время считается производственной? Даже, если, например, работник возьмет кирпич и стукнет себя им по голове у всех на глазах? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
05.04.2013, 13:24 | #6 | ||
Пользователь
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 224
Благодарности: 20
Поблагодарили 23
раз(а) в 22 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Ответственность работника в случае нарушения правил охраны труда предусмотрена положениями ст. 24 Федерального закона "Об основах охраны труда в Российской Федерации". Ну и ст. 419 и 192 ТК РФ . Цитата:
Если оформите отгулом/отпуском, возьмите с работника объяснения, что он находился дома, травма произошла в бытовых условиях и т.п. Последний раз редактировалось Prankster; 05.04.2013 в 13:30.. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
05.04.2013, 16:38 | #7 |
Юрист
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356
раз(а) в 1,295 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Prankster, я имела ввиду, что не всякий несчастный случай на производстве является производственной травмой именно в том смысле, что ПТ - травма полученная в результате негативных производственных факторов. Да, несчастные случаи на производстве расследуются одинаково, однако, последствия для работодателя совсем разные.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
05.04.2013, 20:22 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 224
Благодарности: 20
Поблагодарили 23
раз(а) в 22 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Обратите внимание, ни в одном НПА нет понятия производственная травма, есть понятие несчастный случай связанный с производством и не связанный с производством. Например, работник идёт по территории производственного участка, в рабочее время, с целью исполнения трудовых обязанностей, идёт соблюдая требования ОТ и ТБ, состояние здоровья - отличное, спотыкается, ломает ногу... Какой негативный производственный фактор действовал на работника, в следствии чего он сломал ногу..? Никакого... Работник просто оступился в силу своей невнимательности и сломал ногу. Однако подлежит расследованию и будет квалифицироваться, как травма на производстве. То есть воздействие негативного производственного фактора совсем необязательно. Ну и как Вы верно отметили: ...добавлю по подчёркнутому. Расследуются не одинаково, а в зависимости от степени тяжести последствий в результате НС. От чего составы комиссии по раслед. НС будут разные, время отведённое для расследования разное, ну и лица, которых необходимо уведомить о НС также будет не одинаков. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
производственная травма |
|
|
«Закония» в соц. сетях