Ответить

 

Опции темы
Старый 31.05.2014, 11:17   #1
Алекс Южный
Пользователь
 
Аватар для Алекс Южный
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Нижний Тагил
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Подлог или нет?

Добрый день форуму! Н работает в магазине без оформления. Есть диплом по этой специальности и лет 7 стажа в аналогичных должностях с записью в трудовой. Просит справку о работе у директора ( для получения неких выгод) и получает справку. Приносит справку в ту фирму, где ищет выгоду, пишет заявление на получение выгоды. Фирма звонит в магазин - У вас Н работает? ... Директор подтверждает устно. Выгоду Н получает. Спустя 2 месяца директор прессует родственницу Н , которая устроена в магазине и имеет долю в собственности его - для получения этой доли по дешёвке- и проигрывает 2 суда. Одновременно Н сдавал товар в магазин от имени себя как ИП. Директор отказалась отдать деньги за товар. Снова суд проиграла. ...Позже та фирма звонит в магазин - Н работает у вас? Директор, после трёх проигранных судов кричит в трубку НЕЕЕЕТ! И никогда не работал.... Фирма отзывает выгоды для Н и выносит наказание. Итак... Совершил ли Н подлог? Сто лет уже бьюсь над этой задачей Нужно ваше мнение. Спасибо.

Последний раз редактировалось Алекс Южный; 31.05.2014 в 11:21..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.06.2014, 16:50   #2
AvakGM
Пользователь
 
Аватар для AvakGM
 
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 356
Благодарности: 29
Поблагодарили 85 раз(а) в 85 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ситуация интересная.
1) Со стороны директора усматривается ст. 292 УК РФ служебный подлог, так как он выдал справку, которую подписал и заверил печатью о том, что Н у него работает, хотя фактически трудовой договор не заключен.
2) Со стороны Н усматриваются признаки ч. 3 ст. 327 УК РФ, так как он понимал, предъявляя эту справку, что она подложная.
3) Если директор знал, что Н нужна справка для получения конкретной материально выгоды и выдал ему такую справку. то можно усмотреть 159 УК РФ мошенничество группой лиц по предварительному сговору.

С другой стороны все вышеизложенное перечеркивается одним но директор мог выдать справку Н., основываясь на том, что Н. оказывал ему услуги на основании договора подряда (который может заключаться в устной форме), то есть без трудоустройства. и Во время первого звонка буквально понял про работу Н., а во время второго звонка, полагал, что его спрашивали о трудоустройстве Н. В свою очередь Н. может через суд добиться своего трудоустройства с обязательством внести запись в трудовую книжку с момента фактической работы, если не признает факт подряда и есть документы подтверждающие факт его трудовой деятельности.

p.S> Если это задача, то скорее всего она подразумевает несколько решений, исходя из различных нюансов. Если Вы судент. Вы должны, предвидеть различные такого рода нюансы и по разному оценивать действия сторон и решать задачу.

Последний раз редактировалось AvakGM; 02.06.2014 в 16:56..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2014, 08:15   #3
Алекс Южный
Пользователь
 
Аватар для Алекс Южный
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Нижний Тагил
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Это случай из жизни был. Речь шла не о материальной выгоде, а о получении визы. Теперь у Н бан на въезд. Консул, узнав, что нет записи в трудовой книжке, сказал, что вы, Н, были клиентом этого магазина. То есть посчитал, что Н сам изготовил фальшивую справку о работе. Существует мануал, которым должен руководствоваться консул. Там есть вопрос - Подлог сделан самим заявителем? ....
Из Вашего текста следует, что нет однозначного ответа на этот вопрос, вне зависимости под каким законом этот случай - российским или американским. Ну что ж , будем строить защиту на том, что Н не изготовлял фальшивой справки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2014, 10:43   #4
AvakGM
Пользователь
 
Аватар для AvakGM
 
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 356
Благодарности: 29
Поблагодарили 85 раз(а) в 85 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На справке как минимум должна стоять печать и подпись директора. На фирме есть лица ответственные за хранение и использование печати, если даже допустить, что у Н появился доступ к ней и он поставил ее на справку, то как объяснить подпись директора? Она ведь реальная. Если фирма крупная, то на справке должны быть исходящие реквизиты, которые должны быть зарегистрированы у секретаря/канцелярии.

Относительно записи в трудовой книжке, не все трудовые отношения оформляются трудовым договором с занесением записи в трудовую книжку. Есть договор подряда, при чем он может быть заключен даже в устной форме, и их может быть заключено несколько. Можете обратиться в суд с целью установления юридического факта, о том, что Н оказывались услуги на основании договора подряда, при подаче заявления необходимо будет обязательно указать. для какой цели Вам требуется этот факт установить и какие правовые последствия от этого зависят.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.06.2014, 17:48   #5
Алекс Южный
Пользователь
 
Аватар для Алекс Южный
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Нижний Тагил
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Печать магазина и подпись директора
были реальны. Сама выдала справку. По поводу подлинности подписи директора есть доказательства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.06.2014, 17:14   #6
AvakGM
Пользователь
 
Аватар для AvakGM
 
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 356
Благодарности: 29
Поблагодарили 85 раз(а) в 85 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Тогда надо настаивать, что Н не изготовлял фальшивой справки и предоставлять доказательства. о которых говорите.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.06.2014, 11:22   #7
Алекс Южный
Пользователь
 
Аватар для Алекс Южный
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Нижний Тагил
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, так и сделаем. Большое спасибо за ценную информацию.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе