[Василий Баскаков]

prokurator, Пост 268 в названной вами теме. Сообщение от Альфабет:
Состояние здоровья индивидуумов, составляющих меньшинства, оценивается, согласно Международной классификации болезней 10-го пересмотра (ныне действующей) как "Психические расстройства и расстройства поведения"
и чуть ниже:
"Болезни имеют разную степень выраженности. То, что Вы называете отклонением в сексуальном поведении - это все равно диагноз по МКБ-10"
Так что ваше уточнение справедливо только в части указания на источник - соседнюю ветку. http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=8011&page=27

[RabLampy]

Василий, власти Голландии сами неоднократно высказывались в том ключе, что проституция будет способствовать развитию туризма. Публикаций на тему как через голландский парламент проходил соответствующий закон о легализации достаточно много в разных источниках и, при желании, Вы их без труда найдёте. Сторонники легализации официально говорили о том, что проституция, сама по себе, не может принести значительную прибыль для бюджета, однако будет способствовать развитию туристической инфраструктуры. При этом бесконечно кивали на Тайланд, являющейся одним из центров секс-туризма, говорили, как он развился за считанные годы и пр. Во многих непонятных явлениях, если покопаться, можно найти экономические причины, их породившее. Зачем Голландии была нужна проституция, а скажем, соседней Бельгии не нужна? Хотя с Бельгией не очень удачно, всё-таки один из политических центров Европы, легализововать там такое было бы глупо. Скажем почему Франции не нужна? Да потому что экономика Франции не так сильно зависит от туризма, потому что сам туризм во Франции развит без этого ибо Франция (в отличии от Голландии) богата на всемирно известные памятники истории и архитектуры. И при всём при этом законы о проституции во Франции "мягче", чем, скажем в Швеции, которая вообще практически не зависит от туризма и всемирно развитых туристических центров (за исключением Готланда) не имеет. Логика понятна? Вы посмотрите, там, где люди отдыхают законодательство либеральнее к проституции, чем в других странах. А Голландия и славится только тем. Вы в Голландии были, можете что-то знать про эту страну. А что про Голландию знает среднестатистический житель земли: хорошо играет в футбол, наркотики, проститутки и геи. Вот и всё. Хорошо если кто-то вспомнит из школьной истории первый в мире парламент...

[LEXc]

Сообщение от RabLampy

власти Голландии сами неоднократно высказывались в том ключе, что проституция будет способствовать развитию туризма

Очевидно, что власти голландии поставили экономику выше морали. О чем здесь и идет речь. И не важно, что проституция способствует развитию туризма, важно, что она в случае с Голландией способствует экономике.

[RabLampy]

Сообщение от LEXc

важно, что она в случае с Голландией способствует экономике.

Вот вот.
В случае с Россией она способствовать этому не будет. Туристическая сфера в нашей стране не развита и особого влияния на формирование не то, что федерального бюджета, а даже муниципальных бюджетов не оказывает. Вместе с тем тем же бюджетам придётся в ходе легализации проституции предусмотреть дополнительные расходы: социальное, пенсионное страхование, органы надзора, контроля, реабилитация, усиление правоохранительных структур, налаживание государственного статистического учёта и пр. Таким образом, если в России так же поставят вопросы экономики выше морали, с точки зрения экономики легализация проституции станет убыточным для государства предприятием. К тому же это ударит и по международному престижу страны. Кто-то, не помню кто, как-то сказал, что современная Голландия никогда не получит права на проведение олимпиады или иного крупного международного соревнования, пока не решит внутренние проблемы, связанные с легализацией человеческих пороков. То ли Самаранч, то л и кто-то из его администрации сказал, сейчас уже не помню, но мысль оттуда. Мы же получили право проводить олимпиаду 2014 года. Когда такое право даётся, особое внимание уделяется вопросам безопасности (после Мюнхина, это понятно...) и как составляющая часть этого городам участникам предлагается предоставить программу по обеспечению безопасности и устранению негативного элемента (преступного и пр.) в месте проведения олимпиады. В данный негативный элемент входят, как я слышал, и проститутки. Знакомый сотрудник прокуратуры из г. Сочи как-то писал, что милиция готовиться к 2014 году "зачистить" город от секс-индустрии. К чему это я всё? Всё к тому же: легализация в современной России не только лишена всякого смысла, но и вредна. Об этом я говорю в этой теме уже давно и, по всей видимости, буду говорить и дальше...

[LEXc]

Сообщение от RabLampy

это ударит и по международному престижу страны.

Практичный довод, ничего не скажу, но

Сообщение от RabLampy

В данный негативный элемент входят, как я слышал, и проститутки.

Сообщение от RabLampy

городам участникам предлагается предоставить программу по обеспечению безопасности и устранению негативного элемента (преступного и пр.)

и если я правильно понял речь идет только о городе Сочи. Вместе с тем, что другие города, естественно, такую программу представлять не должны.

[RabLampy]

Сообщение от LEXc

и если я правильно понял речь идет только о городе Сочи. Вместе с тем, что другие города, естественно, такую программу представлять не должны.

Конечно не должны. Там же нет олимпиады. Максимум близлежащие. Я точно не знаю размер "кольца безопасности" по современным требованиям. В 1980 было 25 км. Однако СССР всё равно выслал всех за 101 км. Но я не об этом. Я о самой возможности проведения олимпиады в стране с легализованной проституцией. Вряд ли Сочи выиграло бы, если бы у нас это сделали. И тем более Сочи. Я писал выше о прямой связи развития проституции с туристическими центрами. Сочи был и остаётся туристическим центром России. Именно там развитие этого бизнеса пошло бы в первую очередь и именно там он достиг максимальной точки концентрации в России. Пойти в легальный публичный дом у себя в городе согласится не каждый (боязнь огласки), а вот поехать на курорт и там оторваться, это да! В этот бы бордель МОК точно бы олимпиаду не засунул... К тому же давая право провести олимпиаду, МОК изучает политическую, экономическую и общественную ситуацию в государстве в целом. Так что, в данной ситуации, я думаю, легализация точно навредит...

[Василий Баскаков]

RabLampy, Нидерланды не боролись за право на проведение олимпийских игр. Если Самаранчу или еще кому, не нравится политика государства, то это его прблемы. Про престиж страны отчасти согласен.

Сообщение от RabLampy

и. Именно там развитие этого бизнеса пошло бы в первую очередь и именно там он достиг максимальной точки концентрации в России. Пойти в легальный публичный дом у себя в городе согласится не каждый (боязнь огласки), а вот поехать на курорт и там оторваться, это да!

Боюсь ошибиться, но молодые люди за сексом идут на пляж, там знакомятся (или в кафе) и ... А в бордели и у себя дома походить можно. Сочи столица проституции? Я что-то не правильно понял? А вы в Москве были?

[RabLampy]

Сообщение от Василий Баскаков

RabLampy, Нидерланды не боролись за право на проведение олимпийских игр.

Конечно не боролись. Кто же будет затевать дорогостоящую борьбы, даже если теоретических шансов на победу нет, после столь резких заявлений МОК. А, как показывает практика, не развивается олимпийское движение, рушится спорт в стране. Интереса ради посмотрите на динамику олимпийских наград на играх, взятых Голландскими спортсменами с 1980 года... Только футбольная сборная отличалась, да и то, уже давно ничего не выигрывала... А почему? Да потому что развивать спорт дороже и сложнее, чем легализовать пороки. Вы поймите, что всё это только ради денег. Никакой морали и этики, все понимают, что проституция зло, однако деньги имеют свойство сильно менять сознание. Если вдруг всё население земного шара станет в миг либо очень высокоморально, либо очень бедно и не захочет (не сможет) поехать в Голландию покурить травку и потрахаться или хотя бы посмотреть, как это делают другие, всё, в трёхмесячный срок проституцию разлегализуют, потому что как для "внутреннего рынка" и "собственного потребления" она никому не нужна...

Сообщение от Василий Баскаков

Если Самаранчу или еще кому, не нравится политика государства, то это его прблемы.

Вообще последний был президентом уважаемой международной организации. И то, что говорил он неоднократно цитировалось и политические лидеры стран к этому прислушивались. Поверьте, разница есть, сказал об этом Раб Лампы или Василий и сказал об этом Президент МОК. Первые будут выражать своё субъективное отношение к проблеме, второй, волей или не волей, выразит и мнение МОК...

Сообщение от Василий Баскаков

но молодые люди за сексом идут на пляж, там знакомятся (или в кафе) и ...

Ну и что? Одно другому не мешают. А если на пляже или в кафе ни с кем не познакомятся? У меня вот это Ваше и... на курорте получилось только раз. Да и то, как-то случайно вышло, я перед собой такую цель не ставил...
Являясь частью индустрии развлечений, проституция будет тяготеть к центрам этой индустрии... Та же Москва один из таких центров. Поэтому есть там и спрос и предложение... Однако кроме Москвы есть ещё и другие центры, один из них - Сочи и то, что там есть нелегальная проституция и, легализуй мы проституцию, именно Сочи станет центром развития легального сектора, я лично не сомневаюсь...

Сообщение от Василий Баскаков

А в бордели и у себя дома походить можно.

Можно. Если таковые появятся, только что это доказывает? Всё равно развитие сети борделей будет не равномерное. Где-то их не будет вообще, а где-то до надоедливости много...

Сообщение от Василий Баскаков

Сочи столица проституции?

Не знаю, где у проституции столица, но Сочи значительная точка концентрации секс - индустрии.

Сообщение от Василий Баскаков

А вы в Москве были?

Был, и что? Давайте теперь проституцию легализовать потому что кто-то где-то был?

[Василий Баскаков]

Я про пляж и Сочи к тому, что на море приезжают сотни и тысячи, десятки тысяч молодых людей обоих полов и знакомятся там. Бордели в Сочи были бы не рентабельны. Я не узнавал, но это мое мнение. Взять хотя бы Роствскую поговорку: с женй на море, как в Тулу со своим самоваром. Зачем идти в бордель и платить бабки, если на море этого добра навалом? Если только в осенне- зимний период?
Про сочинсике бордели ни одного репортажа не видел. А про Москву - валом.

Сообщение от RabLampy

всё, в трёхмесячный срок проституцию разлегализуют,

И однополые браки разлегализуют?
Да и Голландия не единственная страна. Был уже на сайте список. Возьмите Испанию. Проституция легализована. Проститутки платят в ПФ взносы за трудовую деятельность. Профсоюз и все дела. А уж туризма там, ну просто завались.. В Голландию ездят, чтоб травку покурить, а не к проституткам. Этого добра везде хватает. И в Испанию едут не за утехами.

[RabLampy]

Сообщение от Василий Баскаков

Бордели в Сочи были бы не рентабельны.

Судя по специализированным Интерент - Ресурсам проституция в Сочи цветёт и процветает. Есть там и публичные дома, и доставка, и девочки на улицах. Лично я так же видел в Сочи представителей Секс-Индустрии в достойном масштабе. Особенно сильно развит сектор элитной и "выше средней" проституции, однако и другой хватает.

Сообщение от Василий Баскаков

И однополые браки разлегализуют?

Вполне. Легализация однополых браков так же отчасти связано с привлечением в страну туристов - геев. Во-первых, там они могут сочитаться практически законным браком (не важно, что другие государства их не признают, важна сама процедура, ЗАГС, всё официально, как на "настоящих" свадьбах), во-вторых, вдохнуть воздух свободной любви, пообщаться с "победившими" единомышленниками и прочее...
Про Испанию.
Та же Испания вообще признаёт, что решающий фактор легализации для них факт открытых границ в Европейских зонах и туристический бум. Оно и верно, кому нужна была легализация без этого?
Интересно, что Испания по характеристики ВОЗ самая опасная страна Западной Европы с точки зрения развития ВИЧ-инфекции. Интересно и то, что в Испании особенно бурно развивается сексуальная индустрия для геев. Так что, до признания однополых браков им уже недалеко.
Вместе с тем, я не совсем понимаю о какой ЛЕГАЛИЗАЦИИ проституции в Испании идёт речь? С чего Вы взяли, что секс - индустрия там легализована. Тот факт, что занятия проституцией не считаются правонарушением, ещё не говорит о её легализации! Да, власти Испании либерально относятся к проституткам, как правило их не задерживают и не контролируют, но легальной профессии проститутки насколько я знаю, в Испании нет. К тому же Испанская полиция регулярно проводит мероприятия по ликвидации группировок, содержащих бордели (самая известная за последнее время операция «Yuri»). Какие же тогда публичные дома громит испанская полиция, если они легализованы?
Существует и русскоязычный форум лиц, проживающих в настоящее время в Испании. В частности из содержания этого форума (там есть соответствующие темы) я лично, не являясь знатоком испанского законодательства, пришёл к выводу о том, что проституция в Испании вовсе не легализована...
И ещё одно. Среди лиц, занимающихся проституцией в Испании практически нет испанок. Там присутствует Северная Африка и Восточная Европа. То, что в Испании запрещена данная проституция, это я знаю точно. Однако, учитывая сверхмалую долю проституток с испанским гражданством, я вообще не понимаю кто в Испании занимается легальной проституцией. У Вас есть данные, можете их назвать?

Сообщение от Василий Баскаков

Проституция легализована. Проститутки платят в ПФ взносы за трудовую деятельность. Профсоюз и все дела.

Слышу об этом в первый раз. Поделитесь источником. Желательно достоверным.

И напоследок, что Вы, кроманьоны-легализаторы, так киваете на некоторые Западные страны. Причём выборочно. Упоминать Швецию и Австрию тут не любят, оно и понятно... Вы на самом деле не видите кардинальной разницы в историческом, экономическом, культурном и социальном развитии России и Голландии с Испанией? Вы действительно думайте, что нам нужно скопировать их нормы права в данном направлении и всё будет зашибунички?