[igo-shh]

Здравствуйте! Помогите пожалуста разобраться в следующей ситуации. Нас обслуживает уже год и два месяца УК "Дельта", работой в принципе довольны, нареканий выходящих за границы обслуживания нет. Но на днях на подъезде обнаружил объявление о собрании (появилось за час до собрания) собственников жилья о смене УК, иницирировала группа жильцов (анонимы). Посетил. В состав ТСЖ нашего входят 6 домов, только в нашем доме 186 квартир (число жителей не знаю). На собрание с 6 домов присутствовало человек 60, не более. Как оказалось, инициировали его председатель и два зама. Хотели заключить договор с другой УК "Амурлифт", на собрание присутствовал и директор новоиспечённой УК "Амурлифт". Учитывая, что нет кворума, собрание удалось "развалить".
Как обезопасить себя, наше ТСЖ от перехода под другую УК?, в данном случае в УК "Амурлифт", говаривают, что председателю и членам правления новая УК пообщела оплату труда при новой УК в 30 тыс.рубл. При нашем ТСЖ пока работают на общественных началах - невелик труд - всё выполняет УК.
Как недопустить перехода под власть новой УК? Какие возможны "переходы в тихую", без согласия собственников жилья? И последнее, с чего надо было начинать - как законодательно правильно выбрать УК? Спасибо.

[Василий Баскаков]

Если у вас ТСЖ и вы ничего не путаете, то договор с любой управляющей организацией правление ТСЖ или председатель вправе заключить без участия собственников помещений.
Изменение способа управления многоквартирным домом с ТСЖ на УК может проводиться только на общем собрании собственников помещений. Не путать с собранием членов ТСЖ!!!
Обезопасить себя никак не возможно. Но возможно в судебном порядке оспаривать принятые на собрании решения. Целесообразно делать это не в одиночку.

[Rolland]

Сообщение от Василий Баскаков

Если у вас ТСЖ и вы ничего не путаете, то договор с любой управляющей организацией правление ТСЖ или председатель вправе заключить без участия собственников помещений.

Я не стал бы столь категорично утверждать.
Заключение договора происходит естественно без участия собственников, но вот без определенных решений собственников (членов ТСЖ) не обойтись.
Поэтому, участие собственников помещений (в форме принятия решений) всё равно будет.
Например, в утверждении сметы доходов и расходов товарищества. С учетом того, что договор с УК всегда возмездный, а правление обязано расходовать денежные средства в соответствии с финансовым планом, то могут возникнуть вопросы о наличии полномочий у ТСЖ по заключению договора с УК (при отсутствии расходов на УК в бюджете), а следовательно его недействительности.

[Василий Баскаков]

Сообщение от Rolland

но вот без определенных решений собственников (членов ТСЖ) не обойтись.

Например?

Сообщение от Rolland

. С учетом того, что договор с УК всегда возмездный, а правление обязано расходовать денежные средства в соответствии с финансовым планом, то могут возникнуть вопросы о наличии полномочий у ТСЖ по заключению договора с УК

Отсутствие финансового плана и отсутствие на подписание договора разные вещи. Отсутствие финансового плана как такового в ТСЖ явление не редкое.
Утверждение сметы проходит ни как не собственниками... Сосбтвенник и член ТСЖ - вещи разные

[Rolland]

Сообщение от Василий Баскаков

Утверждение сметы проходит ни как не собственниками... Сосбтвенник и член ТСЖ - вещи разные

Вещи разные от волеизъявления, но вот члена ТСЖ не собственника встретить сложно...фактически невозможно) А кем происходит утверждение сметы...если не собственниками?

[Rolland]

Сообщение от Василий Баскаков

Например?

Отсутствие финансового плана и отсутствие на подписание договора разные вещи. Отсутствие финансового плана как такового в ТСЖ явление не редкое.

Только вот обжалуются данные весчи очень редко...на то и расчет.
Отсутствие на подписание....как?

[Василий Баскаков]

Сообщение от Rolland

Отсутствие на подписание....как?

Опечатка. Надо читать: Отсутствие полномочий на подписание..

Сообщение от Rolland

Вещи разные от волеизъявления, но вот члена ТСЖ не собственника встретить сложно...фактически невозможно) А кем происходит утверждение сметы...если не собственниками?

В даннном случае полностью действуют законы логики. Если А = Б, это не значит, что Б = А. Можно быть собственником и не быть членом ТСЖ и, соответственно, не принимать участие в делах ТСЖ (утверждение чего-то там).

[Rolland]

[QUOTEВ даннном случае полностью действуют законы логики. Если А = Б, это не значит, что Б = А. Можно быть собственником и не быть членом ТСЖ и, соответственно, не принимать участие в делах ТСЖ (утверждение чего-то там).[/QUOTE]
Это из какого закона логики?)))
С полномочиями разобрались)
Можно быть собственником и не быть членом ТСЖ, но как ТСЖ без собственников и без сметы доходов и расходов....??
Или это нормально, с кем захотел, с тем и заключил договор..остальное всё второстепенное (народ (собственники), что быдло....что им скажешь, то и будет)?)))

[hinfa51]

Коллеги, прошу прощения, что "влезаю" в спор... Хотел бы помочь Вам найти истину:
1. Можно быть собственником помещения в многоквартирном доме, которым управляет ТСЖ и при этом не быть членом ТСЖ.
2. С собственниками - не членами ТСЖ, ТСЖ заключает договор на обслуживание и ремонт общего имущества собственников (ч.2 ст. 138 ЖК РФ).
3. Собственники - не члены ТСЖ не имеют право участвовать в общих собраниях членов ТСЖ, соответственно не могут никаким образом соуправлять домом.
4. Мету доходов и расходов ТСЖ на год составляет правление (это его обязанность по 138 статье ЖК), и на общее собрание членов ТСЖ представляет ревизор ТСЖ (либо ревизионная комиссия). А общее собрание членов ТСЖ эту смету утверждает.

[Rolland]

Сообщение от hinfa51

4. Мету доходов и расходов ТСЖ на год составляет правление (это его обязанность по 138 статье ЖК), и на общее собрание членов ТСЖ представляет ревизор ТСЖ (либо ревизионная комиссия). А общее собрание членов ТСЖ эту смету утверждает.

Мне казалось, что ревизионная комиссия дает заключение по смете.
А если общее собрание ЭТУ смету не утверждает??? Разве такое исключается?!
Вопрос то совершенно не в том, о чем нам толкует истина.
Я просто хотел отметить, что членом ТСЖ может являться только собственник, а следовательно решение (участие) в собраниях членов ТСЖ может принимать только собственник. Таким образом, без участия собственников (членов ТСЖ), определяющего смету организации, решение о заключении правлением ТСЖ любых возмездных договоров на услуги/работы, не предусмотренные бюджетом, являются не легитимными.
Участие собственников также следует из п. 17 Правил содержания общего имущества (Постановление Пр-ва РФ №491).
Не может правление ТСЖ (председатель) просто взять и заключить любой договор с любой организацией, для этого есть ограничения, о которых и говорит жилищное законодательство. Иначе, председатели ТСЖ заключали бы договоры на аренду вертолетов, самолетов, подлодок и иную прихоть. (утрирую, конечно, но что, в-принципе, повсеместно и делается с целями, не связанными с обслуживанием дома, а скорее с "пристраиванием" ден. знаков собственников)