![]() |
#1 |
Юрист
![]() Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090
раз(а) в 1,037 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Коллеги, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с похожей ситуацией. На форуме похожего ничего не нашел.
Гражданин приватизирует квартиру. Передает все полномочия дествовать от своего имени по доверенности (нотариальная) другому лицу, в том числе подписывать договор приватизации. Договор подписывается собственником жилого помещения и поверенным. Этот договор несут на регистрацию в ФРС. ФРС принимает его и он находится там на экспертизе. Посреди срока экспертизы, доверитель меняет поверенного и отменяет предыдущую доверенность. Новый поверенный идет в ФРС, документы ему не отдают, делают отказ в регистрации на основании того, что сделка ничтожная, так как отменена доверенность. Может я чего то не понимаю, разве это правомерно? ![]() Заранее спасибо за помощь...
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью. Последний раз редактировалось LEXc; 09.04.2010 в 15:34.. Причина: орфография |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Модератор
![]() Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
4000 р.
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556
раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
LEXc, полагаю, что нет. Так как (если я правильно понял из написанного выше) на момент подписание договора и осуществление иных необходимых для подачи на гос. регистрацию действий первоначальная доверенность еще не была отменена доверителем. Иными словами полномочия представителя были оформлены надлежащим образом.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 | |
Юрист
![]() Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090
раз(а) в 1,037 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Григорий Бодрствующий, спасибо большое.
Цитата:
Регистратор утверждает, что новый поверенный не может завершить регистрацию и принять документы. Мало того утверждают, что и сам доверитель не может ее завершить... ![]()
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 |
Модератор
![]() Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
4000 р.
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556
раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Весьма "интересная" позиция регистратора. Закон в ряде случаев предусматривает возникновение юридическую связь между доверителем и третьим лицом посредством определенных действий поверенного даже после отмены доверенности.
Прекращение доверенности означает утрату поверенным своих полномочий на выступление от имени доверителя и тем самым возможности создания своими действиями у доверителя прав и обязанностей в отношении третьего лица (третьих лиц), с которым была совершена сделка. Вместе с тем ГК РФ (п. 2 ст. 189) предусмотрел, что указанное последствие наступает только с момента, когда тот, кому была выдана доверенность, узнал или должен был узнать о состоявшейся отмене доверенности. Таким образом, сделка, совершенная поверенным до этого момента, способна непосредственно породить юридическую связь между доверителем и третьим лицом, даже если она совершена после того, как доверенность была уже отменена. А в Вашем варианте, как мне кажется, вообще все очевидно. Р.S. Нда... гос органы. Шаг вправо, шаг влево - отказ. Неоднократно это замечал. Или все делаешь, как обычно принято, именно принято (а это не всегда значит, что в рамках закона) или зачастую получаешь отрицательный результат. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Юрист
![]() Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090
раз(а) в 1,037 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Григорий Бодрствующий, спасибо большое за помощь.
Я Вашу мысль понял...
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 |
Пользователь
![]() Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 439
Благодарности: 1
Поблагодарили 152
раз(а) в 146 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
LEXc, что еще абсурднее то что
QUOTE="LEXc;522419"]Регистратор утверждает, что новый поверенный не может завершить регистрацию и принять документы. Мало того утверждают, что и сам доверитель не может ее завершить...так как в договоре безвозмездно передачи жилых квартир в собственность граждан стоит не его подпись[/QUOTE] Никто еще не не отменял понятия представительства, а именно Статья 182. Представительство 1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Но никак ни представителя ![]() |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#7 |
Юрист
![]() Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090
раз(а) в 1,037 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
alexander razb, спасибо большое.
Самое интересное, что они уверены, что сделка ничтожная. Т.е. изначально, с момента совершения...хотя на тот момент полномочия у поверенного были...
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#8 |
Пользователь
![]() Регистрация: 02.04.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
по поводу ничтожности сделки-собственность возникает с момента государственной регистрации перехода права собственности и права собственности на нового собственника. в данном случае первым собственником квартиры является администрация, а после заключения договора передачи и его регистрации в уфрс, уже новый собственник квартиры. так что формально надо сммотреть с какого именно момента прекращены полномочея довернного лица.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#9 |
Пользователь
![]() Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Россия / Ивановская обл. / Иваново
Сообщений: 48
Благодарности: 1
Поблагодарили 17
раз(а) в 17 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
LEXc, думаю в УФРС в данном случае правы. Нужно отличать момент подписания договора (непосредственно чиркания ручкой по бумаге) и момент, когда сделка является заключенной (то есть - прошла гос регистрация) и отличать момент подачи документов на регистрацию и собственно самой регистрации.
Соответственно - на регистрацию были представлены документы, которые формально соответствовали требованиям законодательства: договор (т.е. документ, на основании которого возникает право собственности) - "документ основание" и оплаченная гос.пошлина. При наличии этих документов отказать в приеме документов на регистрацию не могут, при этом их только бегло просматривают и убеждаются, что они подписаны уполномоченными лицами. Но регистрация при этом даже не начинается - документы полежат недели три (в лучшем случае, а то и поболе) в папке, после чего попадут к регистратору, который их будет смотреть и соответственно принимать решение о регистрации или об отказе (при несоответствии документов требованиям законодательства). Очевидно, в вашем случае доверенность была отменена как раз до того как регистратор произвел регистрацию документов (на практике - регистрация проходит за день до выдачи документов). то есть оказалось, что договор подписало лицо, которое не имело на это права. При этом проблема в том, что это именно "документ-основание", которое было указано в расписке и заявлении при подаче документов. Соответственно, нет основания для регистрации по проданному при регистрации заявлению - документы надо подавать заново. Единственный вариант этого избежать, как сказал vovanov - если доверенность была отменена после того, как закончилась сама регистрация. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#10 |
Юрист
![]() Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090
раз(а) в 1,037 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
vovanov, Karetnikov, спасибо большое, у меня были такие мысли, только я не могу эти мысли на норму, какую нибудь натянуть.
Но ведь если поверенный совершил действия, как говорит alexander razb, , значит обязанным стал доверитель (ч. 1 ст. 182 ГК РФ). Что вы думаете по этому поводу?
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью. |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях