Ответить

 

Опции темы
Старый 09.04.2010, 15:33   #1
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Отмена доверенности

Коллеги, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с похожей ситуацией. На форуме похожего ничего не нашел.
Гражданин приватизирует квартиру. Передает все полномочия дествовать от своего имени по доверенности (нотариальная) другому лицу, в том числе подписывать договор приватизации. Договор подписывается собственником жилого помещения и поверенным. Этот договор несут на регистрацию в ФРС.
ФРС принимает его и он находится там на экспертизе.
Посреди срока экспертизы, доверитель меняет поверенного и отменяет предыдущую доверенность.
Новый поверенный идет в ФРС, документы ему не отдают, делают отказ в регистрации на основании того, что сделка ничтожная, так как отменена доверенность.
Может я чего то не понимаю, разве это правомерно?
Заранее спасибо за помощь...
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.

Последний раз редактировалось LEXc; 09.04.2010 в 15:34.. Причина: орфография
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.04.2010, 16:08   #2
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEXc Посмотреть сообщение
это правомерно?
LEXc, полагаю, что нет. Так как (если я правильно понял из написанного выше) на момент подписание договора и осуществление иных необходимых для подачи на гос. регистрацию действий первоначальная доверенность еще не была отменена доверителем. Иными словами полномочия представителя были оформлены надлежащим образом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.04.2010, 16:13   #3
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Григорий Бодрствующий, спасибо большое.
Цитата:
Сообщение от Григорий Бодрствующий Посмотреть сообщение
на момент подписание договора и осуществление иных необходимых для подачи на гос. регистрацию действий первоначальная доверенность еще не была отменена доверителем.
Совершенно верно, доверенность не была отменена.
Регистратор утверждает, что новый поверенный не может завершить регистрацию и принять документы. Мало того утверждают, что и сам доверитель не может ее завершить...так как в договоре безвозмездно передачи жилых квартир в собственность граждан стоит не его подпись.
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.04.2010, 16:30   #4
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Весьма "интересная" позиция регистратора. Закон в ряде случаев предусматривает возникновение юридическую связь между доверителем и третьим лицом посредством определенных действий поверенного даже после отмены доверенности.
Прекращение доверенности означает утрату поверенным своих полномочий на выступление от имени доверителя и тем самым возможности создания своими действиями у доверителя прав и обязанностей в отношении третьего лица (третьих лиц), с которым была совершена сделка. Вместе с тем ГК РФ (п. 2 ст. 189) предусмотрел, что указанное последствие наступает только с момента, когда тот, кому была выдана доверенность, узнал или должен был узнать о состоявшейся отмене доверенности. Таким образом, сделка, совершенная поверенным до этого момента, способна непосредственно породить юридическую связь между доверителем и третьим лицом, даже если она совершена после того, как доверенность была уже отменена.
А в Вашем варианте, как мне кажется, вообще все очевидно.
Р.S.
Цитата:
Сообщение от LEXc Посмотреть сообщение
Мало того утверждают, что и сам доверитель не может ее завершить
Нда... гос органы. Шаг вправо, шаг влево - отказ. Неоднократно это замечал. Или все делаешь, как обычно принято, именно принято (а это не всегда значит, что в рамках закона) или зачастую получаешь отрицательный результат.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.04.2010, 16:50   #5
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Григорий Бодрствующий, спасибо большое за помощь.
Я Вашу мысль понял...
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.04.2010, 17:08   #6
alexander razb
Пользователь
 
Аватар для alexander razb
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 439
Благодарности: 1
Поблагодарили 152 раз(а) в 146 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

LEXc, что еще абсурднее то что
QUOTE="LEXc;522419"]Регистратор утверждает, что новый поверенный не может завершить регистрацию и принять документы. Мало того утверждают, что и сам доверитель не может ее завершить...так как в договоре безвозмездно передачи жилых квартир в собственность граждан стоит не его подпись[/QUOTE]

Никто еще не не отменял понятия представительства, а именно Статья 182. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Но никак ни представителя он скажем так подписал собрал документы и подал..и все ..функция его закончена.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.04.2010, 17:44   #7
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

alexander razb, спасибо большое.
Самое интересное, что они уверены, что сделка ничтожная. Т.е. изначально, с момента совершения...хотя на тот момент полномочия у поверенного были...
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.04.2010, 15:30   #8
vovanov
Пользователь
 
Аватар для vovanov
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

по поводу ничтожности сделки-собственность возникает с момента государственной регистрации перехода права собственности и права собственности на нового собственника. в данном случае первым собственником квартиры является администрация, а после заключения договора передачи и его регистрации в уфрс, уже новый собственник квартиры. так что формально надо сммотреть с какого именно момента прекращены полномочея довернного лица.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.04.2010, 17:18   #9
Karetnikov
Пользователь
 
Аватар для Karetnikov
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Россия / Ивановская обл. / Иваново
Сообщений: 48
Благодарности: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

LEXc, думаю в УФРС в данном случае правы. Нужно отличать момент подписания договора (непосредственно чиркания ручкой по бумаге) и момент, когда сделка является заключенной (то есть - прошла гос регистрация) и отличать момент подачи документов на регистрацию и собственно самой регистрации.
Соответственно - на регистрацию были представлены документы, которые формально соответствовали требованиям законодательства: договор (т.е. документ, на основании которого возникает право собственности) - "документ основание" и оплаченная гос.пошлина. При наличии этих документов отказать в приеме документов на регистрацию не могут, при этом их только бегло просматривают и убеждаются, что они подписаны уполномоченными лицами. Но регистрация при этом даже не начинается - документы полежат недели три (в лучшем случае, а то и поболе) в папке, после чего попадут к регистратору, который их будет смотреть и соответственно принимать решение о регистрации или об отказе (при несоответствии документов требованиям законодательства).
Очевидно, в вашем случае доверенность была отменена как раз до того как регистратор произвел регистрацию документов (на практике - регистрация проходит за день до выдачи документов). то есть оказалось, что договор подписало лицо, которое не имело на это права. При этом проблема в том, что это именно "документ-основание", которое было указано в расписке и заявлении при подаче документов. Соответственно, нет основания для регистрации по проданному при регистрации заявлению - документы надо подавать заново.
Единственный вариант этого избежать, как сказал vovanov - если доверенность была отменена после того, как закончилась сама регистрация.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2010, 06:39   #10
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

vovanov, Karetnikov, спасибо большое, у меня были такие мысли, только я не могу эти мысли на норму, какую нибудь натянуть.
Но ведь если поверенный совершил действия, как говорит alexander razb, , значит обязанным стал доверитель (ч. 1 ст. 182 ГК РФ).
Что вы думаете по этому поводу?
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе