[rustimrus]

Добрый день.
Ситуация такая - мы подавали в суд на выписку бж т.к. считали что она утратила свои права в муниципальной 2х комнатной квартире, но суд проиграли и исполнили решение суда о ее вселении.
Сейчас бж предложила нам 1.500 т.р. чтоб мы с матерью снялись с регистрационного учета, мы согласились, но по прошествии времени адвокат бж отговорил ее от этой сделки т.к. считает это рискованно для нее ибо такая сделка не законна и они теперь нам предлагают другой вариант - произвести приватизацию и уже потом провести законную сделку купли-продажи, но нас смущает другой вариант т.к. прописан несовершоннолетний ребенок от нашего брака и к тому же она прописала второго ребенка от второго брака хотя говорит что после приватизации и определения долей сумма не измениться (от нее ожидать можно все что угодно).
Если вас не затруднит - то посоветуйте как лучше всего провести такую сделку и как выйти из этой ситуации, т.к. мы в этом заинтересованны - получить деньги и съехать.

(зарегистрированы 1- мать с сыном и 2- бж, н/с от нашего брака и в этом месяце она еще прописала своего н/с ребенка от второго брака.)
Заранее спасибо.

[_maximus_]

В Вашей ситуации приватизация это действительно единственный шанс разъехаться.
Здесь либо есть доверие и последующая сделка или нет доверия следовательно нет сделки.
Несовершеннолетние обязательно должны участвовать в приватизации.
После приватизации у каждого будет по 1/5 доли в праве собственности на квартиру, которыми Вы сможете распорядится как хотите.

[rustimrus]

спасибо.
т.к. первоначально с ней шел разговор о фиксированной сумме, но мы тогда еще незнали о том что она зарегистрировала второго ребенка и чтоб обезапасить себя т.е. или договариваться с бж о выписке своего ребенка только что зарегистрированного и только после этого говорить уже о приватизации и последующей сделке или заключать предварительный договор?

[alexander razb]

Существующая судебная практика идет по следующему пути: в случае, если несовершеннолетний из муниципального жилья выписан, перед его приватизацией, в другое муниципальное жилье и условия проживания его не ухудшились, то его право на приватизацию не нарушено. Надо получить только разрешение органов опеки и попечительства, чтобы впоследствии не было оснований для оспаривания права собственности.
Необходимо также помнить, что согласно требованиям ст. 20 ГК РФ "… местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных представителей- родителей, усыновителей или опекунов". Следовательно, нельзя выписать ребенка в возрасте до 14 лет к бабушкам, дедушкам и прочим родственникам без предварительного разрешения органов опеки и попечительства.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.08.1993 N 8
(ред. от 02.07.2009) "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" гласит:
6. В случае возникновения спора по поводу правомерности договора передачи жилого помещения, в том числе и в собственность одного из его пользователей, этот договор, а также свидетельство о праве собственности по требованию заинтересованных лиц могут быть признаны судом недействительными по основаниям, установленным гражданским законодательством для признания сделки недействительной.
7. Поскольку несовершеннолетние лица, проживающие совместно с нанимателем и являющиеся членами его семьи либо бывшими членами семьи, согласно ст. 69 Жилищного кодекса РФ имеют равные права, вытекающие из договора найма, они в случае бесплатной приватизации занимаемого помещения наравне с совершеннолетними пользователями вправе стать участниками общей собственности на это помещение.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
Учитывая, что в соответствии со ст. ст. 28 и 37 ГК РФ опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать некоторые сделки, в том числе влекущие отказ от принадлежащих подопечному прав, а попечитель давать согласие на совершение таких сделок, отказ от участия в приватизации может быть осуществлен родителями и усыновителями несовершеннолетних, а также их опекунами и попечителями лишь при наличии разрешения указанных выше органов.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10)

[mishanik]

Сообщение от rustimrus

Если вас не затруднит - то посоветуйте как лучше всего провести такую сделку и как выйти из этой ситуации, т.к. мы в этом заинтересованны - получить деньги и съехать.

Кроме доверия вариантов конечно немного, и они не железные. Если действовать со стороны продавцов, то я бы действительно составил предвариетльный договор купли-продажи, в котором указал бы, что основной договор будет заключен не позднее определенного срока после регистрации права продавцов на квартиру...
Ну и какой-нибудь задаток к этому договору.

[Света жжж]

Сообщение от rustimrus

другой вариант - произвести приватизацию и уже потом провести законную сделку купли-продажи, но нас смущает другой вариант т.к. прописан несовершоннолетний ребенок от нашего брака и к тому же она прописала второго ребенка от второго брака хотя говорит что после приватизации и определения долей сумма не измениться (от нее ожидать можно все что угодно).

Если ВЫ собираетесь после приватизации продавать свои доли б.ж., то присутствие детей Вас не должно смущать.
Только в случае продажи всей квартиры, для отчуждения доли детей надо получать согласие опеки.
Если Вы боитесь, что сумма предложенная б.ж. изменится, ВЫ в праве не продавать ей свои доли.

[rustimrus]

сумма предложенная с ее стороны сейчас - это половина стоимости квартиры, если будет приватизация то у нее будет 3/5 доли у нас 2/5 что в дальнейшем естественно никак не половина.

тут еще другая ситуация - то что бж возможно нужна ТОЛЬКО приватизация (и ни о каком выкупе в дальнейшем она и не заикнеться) тогда у нее будет полная свобода... если она действительно заинтересована в том чтоб мы выписались из муниципалки за деньги как и мы, то я думаю выход только один - не прибегая к приватизации (пока узаконивать перепланировку, пока сама приватизация, темболее мы утратим в дальнейшем право на приватизацию), просто она говорит что у нее будут риски... какие тут могут быть риски если делать все через ячейку и условием доступа к ней у нас будет выписка из домовой книги и паспорта?
вчера советовались с риэлтором - они такие сделки проводят, нужно только ее в этом убедить, опять же если только она именно этого и хочет.

мы вообще естественно были не согласны с решением, но все пошло против нас, хотя все удивляються как мы так проиграли суд если она 12 лет не проживала и не платила ку и на суде она заявила что выехала сама(( - т.к. наш адвокат настоял и уверил нас на иске о непреобредшей права, когда нужно было подавать иск об утрате права.

[mishanik]

Сообщение от rustimrus

сумма предложенная с ее стороны сейчас - это половина стоимости квартиры, если будет приватизация то у нее будет 3/5 доли у нас 2/5 что в дальнейшем естественно никак не половина.

А это не важно - цена договора определяется его сторонами. а дальше - половина, не половина...

[rustimrus]

это конечно вариант, но... как я понимаю цена договора в фиксированной сумме, сейчас на эту сумму можно да и планировали приобрести себе отдельное жилье допустим однушку в дальнем подмосковье, но приватизация может затянуться на год, цены растут на жилье, медленно но растут... т.е. сумма покупки указываеться сейчас в пред договоре, а через год допустим эта сумма будет ничтожной и на нее уже ничего не приобретешь (если только комнату) или я чего-то не понимаю?

[mishanik]

Понимаете правильно.
Поэтому нужно сначала примерно узнать, сколько времени займет оформление. Год - это все-таки чересчур. В 3 месяца при отсутствии сложостей должны уложться.