Ответить

 

Опции темы
Старый 10.10.2008, 18:25   #1
muw4ina
Пользователь
 
Аватар для muw4ina
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Ребенок - бывший член семьи?

допустим, отец лишен родительских прав. Становится ли тогда ребенок "бывшим членом семьи" для этого отца и лишается ли ребенок права пользования квартирой, в которой проживает отец (ребенок живет отдельно с матерью)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.10.2008, 18:45   #2
_Виктория_
Юрист
 
Аватар для _Виктория_
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 283
Благодарности: 43
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 71 СК РФ.
4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.

Последний раз редактировалось Кэт; 10.10.2008 в 18:51.. Причина: Изменение типа шрифта на предустановленный
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.10.2008, 20:03   #3
muw4ina
Пользователь
 
Аватар для muw4ina
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

СПАСИБО, НО ВСЕ-ТАКИ...можно ли назвать ребенка "бывшим членом семьи" после лишения родителя прав?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.10.2008, 20:52   #4
Mara
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Mara
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,960
Благодарности: 278
Поблагодарили 855 раз(а) в 789 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

muw4ina, Верховный Суд в 2005 году так и назвал ребенка бывшим членом семьи собственника жилого помещения, если собственник ж/п исполняет в отношении ребенка алиментные обязательства. Когда пошли повальные выселения, ВС спохватился и в 2008 году указал, что несовершеннолетний ребенок не является бывшим членом семьи своих родителей..
Что касается жилого помещения - то при лишении родителя родительских прав, если в жилом помещении с ним зарегистрирован ребенок, то органы опеки и попечительства накладывают запреты везде ( в ЕИРЦ нельзя взять выписку из домовой книги, ФРС нельзя зарегистрировать переход права собственности) на сделки с недвижимостью, так как ребенок сохраняет право пользования в жилом помещении.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.10.2008, 11:13   #5
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от muw4ina Посмотреть сообщение
лишается ли ребенок права пользования квартирой, в которой проживает отец (ребенок живет отдельно с матерью)

Цитата:
Сообщение от Mara Посмотреть сообщение
Что касается жилого помещения - то при лишении родителя родительских прав, если в жилом помещении с ним зарегистрирован ребенок, то органы опеки и попечительства накладывают запреты везде ( в ЕИРЦ нельзя взять выписку из домовой книги, ФРС нельзя зарегистрировать переход права собственности) на сделки с недвижимостью, так как ребенок сохраняет право пользования в жилом помещении.
Вообще это интересный вопрос. ИМХО. То, что при разводе родителей ребенок должен сохранять право собственности на свою долю, даже не оспаривается.
А вот насчет права пользования я бы поспорил. Если судом определено место проживания ребенка с матерью, а мать имеет место постоянного жительства (и регистрацию) - и по логике, и по закону, ребенок должен жить с ней. О каком праве пользования квартирой отца в таком случае может идти речь?
ВС РФ не хотел, чтобы ребенка "выкидывали" в никуда. Но разве можно говорить о "в никуда", если у матери имеется место жительства?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.10.2008, 11:40   #6
Mara
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Mara
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,960
Благодарности: 278
Поблагодарили 855 раз(а) в 789 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Семен Семеныч, в 2005 году ВС разъяснил, что, даже если место жительства ребенка определено с тем родителем, у которого нет жилого помещения, то, все равно, он становится бывшим членом семьи собственника ж/п (второго родителя) , который платит алименты. Если нужен этот вопрос из Обзора - скопирую.
А потом, уже дети перестали быть бывшими членами семьи собственника и независимо от того, ч кем они будут проживать, за ними сохраняется право пользования ж/п в квартире собственника, а второй родитель, если у него нет своего жилья, может просить об отсрочке выселения, даже, вплоть до совершеннолетия ребенка..
При лишении род. прав, согласно вышеказанной ст. 71 СК, ребенок сохраняет право пользования в квартире, где он не является сособственником даже в случаях, когда он проживает с другим родителем, что, как Вы заметили, не соответствует другим нормам СК, а также ГК и Закону "О свободе передвижения"..
Но: органы опеки и попечительства рьяно издают распоряжения о запрете получения документов, совершения сделок с жильем с формулировкой "в интересах ребенка".. Примерно, через месяц будут подавать жалобу в связи вот с таким вот Распоряжением... Посмотрим, что из этого получится (человек не может распорядиться своей собственностью, оформить наследство, получить документы и т.д.)...
С точки зрения морали... даже не возьмусь судить, правильно это или нет..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.10.2008, 12:19   #7
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Mara,
Судебную практику я хорошо знаю. Говоря о том, что это интересный вопрос, я имел в виду лишь дискуссионность этой практики.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.10.2008, 12:18   #8
muw4ina
Пользователь
 
Аватар для muw4ina
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
при лишении родителя родительских прав, если в жилом помещении с ним зарегистрирован ребенок, то органы опеки и попечительства накладывают запреты везде
В том-то и вопрос! А если НЕ зарегистрирован?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.10.2008, 19:49   #9
Mara
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Mara
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,960
Благодарности: 278
Поблагодарили 855 раз(а) в 789 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
В том-то и вопрос! А если НЕ зарегистрирован?
???
Если не зарегистрирован, то и права пользования нет...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.10.2008, 20:07   #10
muw4ina
Пользователь
 
Аватар для muw4ina
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А я вот считаю так.
Законодатель не устанавливает исчерпывающий перечень оснований для возникновения права пользования жилым помещением. Общие основания для возникновения гражданских прав и обязанностей предусмотрены ст. 8 ГК РФ. Одно из предусмотренных оснований — право пользования, возникающее из договора, например, из договора социального найма.Следовательно, в подобных случаях несовершеннолетний, проживая по иному адресу, будет сохранять право пользования жилым помещением. Основанием для возникновения права пользования могут являться также иные действия граждан (п.п. 8 п.1 ст. 8 ГК РФ). Так, в силу закона правом пользования жилым помещением обладают члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении (ст. 292 ГК РФ), а также члены семьи нанимателя (в том числе супруг нанимателя, их дети и родители), проживающие совместно с ним (ст. 53 Жилищного кодекса РФ (далее - ЖК РФ)), а также граждане, вселенные нанимателем с письменного согласия всех членов своей семьи, причем данное правило не распространяется на случаи вселения к родителям их несовершеннолетних детей (ст. 54 ЖК РФ).
Статья 60 ЖК РФ с разъяснениями, данными Постановлением Конституционного суда РФ №8-П от 23.06.1995 г. устанавливает перечень случаев сохранения жилого помещения за временно отсутствующими гражданами, то есть сохранения права пользования данным помещением. При этом Конституционный суд признал недействующим шестимесячный срок сохранения жилой площади за временно отсутствующими, отметив, что временное непроживание гражданина в жилом помещении само по себе не может служить основанием лишения права пользования жилым помещением. Кроме того, прекращение права пользования лицом жилым помещением без его согласия в соответствии со ст. 61 ЖК РФ возможно только в судебном порядке.
Далее рассмотрим ситуацию, когда родители несовершеннолетнего проживают отдельно друг от друга (так называемое раздельное проживание). Законодатель устанавливает, что в таком случае место жительства детей определяется соглашением сторон, а при недостижении соглашения - судом (п. 3 ст. 65 СК РФ). Вместе с тем родитель, проживающий отдельно от ребенка, не утрачивает полностью своих родительских прав. В силу п. 1 ст. 66 СК РФ он имеет право на общение с ребенком, на участие в его воспитании, образовании. Общение с ребенком родителя, живущего отдельно от него должно носить постоянный, систематический характер, способствовать его полноценному воспитанию что, следовательно, не исключает возможности их временного совместного проживания (например, в период каникул и т. п.).
Таким образом, можно сделать вывод: при раздельном проживании родителей несовершеннолетний, проживающий с одним из родителей, не утрачивает право пользования жилым помещением по месту проживания другого родителя.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе