Ответить

 

Опции темы
Старый 13.09.2010, 22:43   #1
-Игорь-
Пользователь
 
Аватар для -Игорь-
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 19
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения

Подан иск к ответчику об истребовании имущества из чужого незаконного владения и о возмещении причиненного ущерба.
В 2006 году ответчик устно договорился о покупке с истцами дома с постройками и земельного участка.При этом дом и земельный участок юридически на момент договоренности значились собственностью умершего отца и мужа истцов.Истцы на этот момент не вступили в право собственности на имущество в порядке наследования.
Ответчик в присутствии двух свидетелей и председателя сельсовета передаёт несовершеннолетнему на тот момент истцу деньги в счёт оплаты за дом и землю.Указанная передача денег оформляется распиской, в которой указано, что истец(сын умершего, на тот момент несовершеннолетний) получил от ответчика деньги в такой-то сумме за принадлежащие ему домовладение .В расписке подписи истца и ответчика удостоверены главой администрации совета.
При этом устно истец с ответчиком договариваются о том, что как только истцы(сын и супруга умершего) вступят в наследство, то оформят регистрацию права собственности на ответчика в юстиции(федерально-регистрационной службе).
После этого передают ключи от дома ответчику и уезжают.Ответчик вселяется в дом, проводит ремонтные работы, проводит газ , естественно за свой счёт.
В 2010 году ответчик получает иск об истребовании у него дома, в котором он проживает и о возмещении причиненного ущерба.Основания иска ст.223 ч.2 ГК РФ, не зарегистрировано право собственности у ответчика в соответствии с Законом.,а также , что за время проживания ответчик не следил за домом и постройками в результате причинил имущественный ущерб , который просят взыскать в соответствии со ст.301 ГК РФ.
Ответчик планирует подать встречный иск о признании права собственности на домовладение и земельный участок и внесении изменений в реестр собственников в юстиции.Сослаться на то, что деньги фактически передал, о чём свидетельствует расписка, так как документов о вступлении в наследство у продавцов не было, то регистрация в юстиции не была осуществлена по обстоятельствам не зависящим от него.Вроде всё так, но на какую норму Гражданского Кодекса сослаться в этом случае?На сколько это возможно?
Если невозможно, то остаётся подать лишь встречный иск о возмещении убытков в соответствии со ст. 15 ГК РФ?чтобы вернуть уплаченные деньги по расписке и деньги, которые были потрачены на проведение газа и прочих ремонтных работ.
Буду рад за критику доводов ответчика и возможные реальные пути для защиты его права.

дополнение:
Естественно истцы в 2010 году оформили право собственности за собой по 1/2 доле в порядке наследования и зарегистрировали за собой право собственности в управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.Кстати есть ли возможность воспользоваться тем, что истцы знали о том, что имущество фактически продано,обратились к нотариусу за получением свидетельства.?
Хотя их право было обратиться...не знаю наврядли что-то оспоришь по этому поводу, как-то надо было бы всё равно оформлять собственность.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2010, 12:49   #2
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Не хочу обижать никого, но норм, на которые можно сослаться, нет.
право собственности приобретается по договору. Даже если при каких-то обстоятельствах расписку можно было бы считать предварительным договором, то, договор купли-продажи должен быть заключен в течение года после ее составления.
То обстоятельство, что истца получили деньги, уехали, устно что-то обещали, это конечно хорошо, но основанием для возникновения права собственности не являются. Разве что если бы прошло 18 лет для приобретательной давности, тогда на этом основании можно было бы что-то придумать...

Может, самый главный путь психологический? Поговорить с истцами, предложить им вернуть денги за дом и за произведенные в нем улучшения. Сказать, что да, суд они выиграют, но не скоро. Что сначала Вы будете долго болеть, будут справки, потом заявите встречный иск о взыскании денежных средств по расписке, потом - компенсация расходов на газ (мда, там исковая давность... но может пройдет...)... Снова будете долго болеть.
Когда они выиграют суд, заявите о своем праве на удержание вещи, принадлежащей должнику (способ обеспечения обязательства такой)....

Других путей не вижу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2010, 16:18   #3
-Игорь-
Пользователь
 
Аватар для -Игорь-
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 19
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

mishanik,

Спасибо вам,за то, что откликнулись.С вашим мнением естественно согласен.Сам не нахожу никаких зацепок, а где они есть неосновательное обогащение истцов, там срок исковой давности.Пока в тупике.
Психологический путь...верно, сейчас это и пробуется.Встречный иск конечно может быть проигран.
Ещё раз вам спасибо.
Может есть ещё мнения?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2010, 16:36   #4
allenaa88
Пользователь
 
Аватар для allenaa88
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 368
Благодарности: 5
Поблагодарили 90 раз(а) в 90 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вариант один, заявлять встречный иск о взыскании уплаченной суммы и процентов за пользование чужими денежными средствами, а так же расходов, понесенных в связи с проведенными ремонтными работами и т.д. Срок исковой давности здесь исчисляется не с момента, когда была составлена расписка, а с момента когда вы узнали, что ваши права нарушены, т.е.когда получили иск об истребовании у вас дома. Право собственности на дом вам вряд ли получится отсудить, так как даже если в расписке и сказано, что они должны будут в будущем продать вам этот дом, они еще не являлись титульными владельцами этой недвижимости. Хотя можно попробовать пойти и по этому пути, и выйти с иском о признании договора купли-продажи заключенным, но желательно бы узнать, обратились ли они к тому моменту к нотариусу с заявлением о вступлении в наследство. Т.Е. я бы вам посоветовала начинать с этого, а там в любой момент можно будет "переобуться" и заявить иск о котором я вам написала выше.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.09.2010, 22:45   #5
-Игорь-
Пользователь
 
Аватар для -Игорь-
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 19
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

allenaa88,

Спасибо вам за отклик.Встречный иск о взыскании уплаченной суммы и процентов за пользование денежными средствами?думал..но на какую статью ГК сослаться?Расходы на газ и проведение других ремонтных работ?то же на какую статью сослаться?

На момент расписки к нотариусу не обратились.

может натолкнете мысли мои на конкретные статьи ГК РФ?Буду весьма благодарен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.09.2010, 00:10   #6
Людмила Сергеевна
Юрист
 
Аватар для Людмила Сергеевна
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 1,035
Благодарности: 26
Поблагодарили 260 раз(а) в 245 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

-Игорь-, посмотрите Пост.Пленума ВС РФ №10 и Пленума ВАС РФ №22(Постановление от 29 апреля 2010 года " О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"). Возможно, что-то найдете применительно к вашей ситуации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.09.2010, 10:35   #7
-Игорь-
Пользователь
 
Аватар для -Игорь-
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 19
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Людмила Сергеевна,

Спасибо,за ссылку изучаю).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.09.2010, 10:52   #8
allenaa88
Пользователь
 
Аватар для allenaa88
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 368
Благодарности: 5
Поблагодарили 90 раз(а) в 90 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вам необходимо заявлять требование, о взыскании неосновательного обогащения в размере той суммы, которая была передана по расписке за дом ( гл. 60 ГК РФ), процентов за пользование чужими днежными ( ст. 395 ГК РФ), а также на основании подтверждающих документов ( чеков, квитанций, расходников, можно провести экспертизу) сумму, потраченную на неотделимые улучшения дома. Исходя из судебной практики, данная сумма так же является неосновательным обогащение (гл 60 ГК РФ) и на нее так же накручиваются проценты за пользование чужими денежными средствами(ст. 395 ГК РФ). Я думаю, что сумма получится кругленькая, если все правильно сделать. И главное не забывайте, в гражданском процессе каждая сторона должна доказыать те обстоятельства, на которые она ссылается (ст. 56 ГПК РФ), поэтому все требования нужно будет подтверждать документально ( расписки, чеки, квитанции, результаты экспертизы и т.п.). Если решите проводить экспертизу на предмет рыночной стоимости тех работ, которые вы провели в данном доме, либо на земельном участке, обязательно письменно уведомляйте другую сторону по делу с указанием даты и времени экспертизы. Это нужно для того, что бы экспертиза не получила статус недопустимого доказательства. Удачи вам!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.09.2010, 11:15   #9
-Игорь-
Пользователь
 
Аватар для -Игорь-
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 19
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

allenaa88,

Да, пожалуй, вот такой вариант вполне возможен,единственное препятствие - срок исковой давности, выше читал(ваше про срок исковой давности) понимаю, что с момента когда лицо узнало о нарушеном праве-как определить этот момент, я понимаю,что это момент, когда истцы не стали регистрировать куплю-продажу в юстиции,но чем доказать его, когда нет письменных доказательств? Буду думать. спасибо вам за совет.Иск о признании права собственности можно тоже, как думается, но есть возможность потерять расходы на пошлину, это понятно и ясно.
Что касается втречного иска,например, заявляет ответчик встречный иск о признании права собственности на дом, решение выносится же по одному делу, тоесть например, ответчику по удовлетворению встречного иска отказать, а удовлетворить иск истцов об истребовании имущества из чужого незаконного владения и о возмещении причиненного ущерба, возникает вопрос когда ответчик может заявить при таких обстоятельствах иск о взыскании неосновательного обогащения? В этом производстве возможно ли? или это другое производство уже?
Как вы думаете?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.09.2010, 16:08   #10
allenaa88
Пользователь
 
Аватар для allenaa88
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 368
Благодарности: 5
Поблагодарили 90 раз(а) в 90 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Игорь- Посмотреть сообщение
Иск о признании права собственности можно тоже, как думается, но есть возможность потерять расходы на пошлину, это понятно и ясно.
Учтите, что иск о признании договора купли-продажи заключеннным и признании за вами права собственности на дом довольно скользкий, так как истец ( а по вашему иску -ответчик) на момент передачи ему денежных средств за дом был несовершеннолетним и соответственно сделок с недвижимым имуществом самостоятельно совершеть не мог. Это очень важный момент, который к сожалению не в Вашу пользу.


Цитата:
Сообщение от -Игорь- Посмотреть сообщение
а удовлетворить иск истцов об истребовании имущества из чужого незаконного владения и о возмещении причиненного ущерба, возникает вопрос когда ответчик может заявить при таких обстоятельствах иск о взыскании неосновательного обогащения? В этом производстве возможно ли? или это другое производство уже?
Этот иск, если вы все таки не пойдете по пути требований о признании за вами права собственности на дом, вы можете заявить как встречный. Если же все таки решитесь на иск о признании за вами права собственности на дом, то тогда по результатам этого требования и будете выходить с иском о взыскании неосновательного обогащения ( это в том случае, если результат будет отрицательный). После вступления решения суда в законную силу заявляете требование о взыскании неосноват. обогащения и процентов за пользование чужими денежными средствами.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе