Ответить

 

Опции темы
Старый 22.09.2010, 21:54   #1
A.Beglov
Пользователь
 
Аватар для A.Beglov
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 30
Благодарности: 2
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Трудовой договор - экземпляр работника

Несколько месяцев назад в связи с переходом на новую систему оплаты труда всех работников обязали подписать новые дополнительные соглашения к трудовому договору, а экземпляры работников до сих пор им не раздали.
Как это квалифицировать? Является ли это нарушением, считаются ли эти договоры (доп. соглашения) действительными.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.09.2010, 08:35   #2
Apparel
Пользователь
 
Аватар для Apparel
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 85
Благодарности: 4
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A.Beglov Посмотреть сообщение
Несколько месяцев назад в связи с переходом на новую систему оплаты труда всех работников обязали подписать новые дополнительные соглашения к трудовому договору, а экземпляры работников до сих пор им не раздали.
Как это квалифицировать? Является ли это нарушением, считаются ли эти договоры (доп. соглашения) действительными.
Нарушениями является то, что
Цитата:
.... всех работников обязали подписать новые дополнительные соглашения к трудовому договору, а экземпляры работников до сих пор им не раздали.
Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Но это часто происходит по причине того, что работники молчаливо наблюдают, как их права нарушаются со стороны РД. В следующий раз если согласитесь подписывать, то один экземпляр сразу оставляйте себе.
Экземпляр трудового договора или дополнительного соглашения работник вправе потребовать у работодателя на основании ст.62 ТК.
Действительность дополнительного соглашения определяется не только подписями работника и работодателя, но и рядом требований трудового законодательства, которые предоставляют работнику определенные права и гарантии. Положения в трудовом договоре, ущемляющие права работника по сравнению с действующим трудовым законодательством, признаются судом недействительными.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.09.2010, 11:05   #3
A.Beglov
Пользователь
 
Аватар для A.Beglov
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 30
Благодарности: 2
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо.

По поводу того, что "обязали", сейчас доказать вряд ли что-нибудь можно.
А что можно сделать под предлогом того, что экземпляры не выдаются в течение нескольких месяцев? Можно ли использовать как аргумент для оспаривания содержания приложения к договору? Как официально зафиксировать факт непредоставления экземпляров работникам? Можно ли это сделать в обход предварительного самостоятельного запроса своего экземпляра у работодателя? Можно ли привлечь какую-нибудь инспекцию и изъять несколько тысяч нерозданных договоров? Каковы процедуры?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.09.2010, 16:45   #4
Аскорбинка
Администратор
 
Аватар для Аскорбинка
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 525
Благодарности: 110
Поблагодарили 241 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В первую очередь Вам стоит написать заявление на имя руководителя с просьбой выдачи второго экземпляра дополнительного соглашения к Трудовому договору №... от.... на основании ст. 62 ТК РФ.
Обязательно иметь нужно два экземпляра данного заявление. Одно Вы сдаете в канцелярию (секретарю,офис-менеджеру) или тому кто регистрирует у вас на фирме входящую корреспонденцию. На втором Вам ставят отметку: входящий номер, дата, должность, ФИО (того кто принял).
А дальше стоит подождать ответа работодателя - согласно ст. 62 ТК РФ работодатель обязан выдать копии документов не позднее трех рабочих дней со дня подачи заявления.
А вот потом можно и по всем инстанциям.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.09.2010, 17:34   #5
Apparel
Пользователь
 
Аватар для Apparel
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 85
Благодарности: 4
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A.Beglov Посмотреть сообщение
А что можно сделать под предлогом того, что экземпляры не выдаются в течение нескольких месяцев? Можно ли использовать как аргумент для оспаривания содержания приложения к договору? Как официально зафиксировать факт непредоставления экземпляров работникам? Можно ли это сделать в обход предварительного самостоятельного запроса своего экземпляра у работодателя? Можно ли привлечь какую-нибудь инспекцию и изъять несколько тысяч нерозданных договоров? Каковы процедуры?
Оцените Ваши шансы на то, чтобы доказать, что работодатель не выдавал экземпляр ТД работнику. Сравните их с шансами РД, доказать то, что Вы получили экземпляр ТД, но "забыли" об этом. Попытаться испортить отношение с работодателем, обратившись по этому поводу в трудовую инспекцию, можно.
Содержание приложения можно оспаривать, если оно нарушает права работника, а не по причине его отсутствия у работника. А чтобы оспаривать договор, его необходимо иметь под рукой.
Но если Вам нужен экземпляр ТД, то его скорее получите, действуя по совету Аскорбинки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.09.2010, 22:12   #6
A.Beglov
Пользователь
 
Аватар для A.Beglov
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 30
Благодарности: 2
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Не я один. Десяток человек из нашего отдела и тысячи на заводе подписывали эти соглашения и не получили. Зарплата несколько месяцев начисляется в соответствии с ними. На приложениях, я думаю, нет подписей о получении экземпляра работниками.
Я понял, что можно потребовать свой экземпляр у работодателя, но является ли этот шаг формально необходимым для прохождения дальнейших процедур? И каковы они, процедуры. По каким "инстанциям" дальше. Допустим, меня не волнуют отношения с работодателем, а наоборот, хочу создать прецедент.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.09.2010, 11:49   #7
Аскорбинка
Администратор
 
Аватар для Аскорбинка
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 525
Благодарности: 110
Поблагодарили 241 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A.Beglov Посмотреть сообщение
Не я один. Десяток человек из нашего отдела и тысячи на заводе подписывали эти соглашения и не получили. Зарплата несколько месяцев начисляется в соответствии с ними. На приложениях, я думаю, нет подписей о получении экземпляра работниками.
Значит каждому нужно писать заявление на имя работодателя о предоставлении документов.

Цитата:
Сообщение от A.Beglov Посмотреть сообщение
Я понял, что можно потребовать свой экземпляр у работодателя, но является ли этот шаг формально необходимым для прохождения дальнейших процедур? И каковы они, процедуры. По каким "инстанциям" дальше. Допустим, меня не волнуют отношения с работодателем, а наоборот, хочу создать прецедент.
Исходя из Вашего первого сообщения
Цитата:
в связи с переходом на новую систему оплаты труда всех работников обязали подписать новые дополнительные соглашения к трудовому договору
Вас обязали и Вы подписали. Если Ваша подпись стоит на дополнительном соглашении, следовательно у Вас при его подписании не было никаких претензий по его составлению и Вы с ним были согласны. С этой стороны работодатель не нарушил ничего, т.к. доказать, что Вас "обязали" его подписать практически невозможно.
А если Вы решили создать прецедент, то следует запросить подлинник Вашего экземпляра (я говорила об этом раньше). Вот если Вам не предоставят его, тогда можно смело жаловаться в соответствующие органы.

Последний раз редактировалось Аскорбинка; 24.09.2010 в 11:54..
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе