[homme]

из письменных объяснений директора работодателя в ходе проверки прокуратурой по заявлению незаконно (с т.зр. пока только работника) уволенного работника:
"с приказом об увольнении по собственному желанию ознакомлен был в тот же день, что подтверждает его подпись на приказе в двух экземплярах."
в суд предоставлена одна заверенная копия приказа об увольнении. в ходе другой проверки (налоговой) предоставлена вторая заверенная копия. оба экземпляра приказа зарегистрированы под одним номером.

на самом деле работник на приказе свою подпись не проставлял. работодатель подделал личные подписи работника. непонятно, зачем два экземпляра, когда приказ ОДИН, оригинал приказа ОДИН, остальные экземпляры его копии.

работник на руках имеет вторую копию, отличную от первой, находящейся в материалах дела в суде. представив этот экземпляр в суд заседании, можно попросить объяснить наличие двух разных заверенных копий оригинала приказа об увольнении. А работодатель, судя по объяснениям директор, так и станет обосновывать свою позицию - экземпляров одного приказа было два, т.е. оригиналов два.

ст. 67 ч.7 7. "Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств."
с помощью каких доказательств можно будет суду установить содержание приказа, если при данных обстоятельствах теоретически этот приказ об увольнении можно не рассматривать в качестве доказательства увольнения ????

не в пользу ли работника, подавшего иск о незаконности увольнения, такая ситуация?

[Ратников Игорь александрович]

?
Можно дополнительно провести почерковедческую экспертизу документов, доказать что подпись на копии изготовлена другим лицом, Заключение эксперта предоставить суду. Как вариант.

[ТанюшкаМа]

Для проведения почерковедческой экспертизы по инициативе работнка (до суда) необходимы:
1. деньги
2. оригинал документа.
Есл Суд посчитает проведение экспертизы целесообразным, то отправит документ на экспертизу. Однако, основанем увольнения по инициативе работника (собственное желание) является не приказ, а инициатива работнка, заявленная в письменной форме. Не вижу смысла.

[homme]

как раз про оригинал и поставленный в теме вопрос.

два оригинала приказа. и под одним зарегистрированным в книге приказов порядковым номером.
подлинник приказа может быть только ОДИН !!! остальные его копии!!
так можно распечатать еще по экземпляру для каждой службы под тем же номером в книге приказов. абсурд !!!

необходимость проведения экспертизы очевидна. но мы сейчас о другом...

[ТанюшкаМа]

homme,

Сообщение от homme

так можно распечатать еще по экземпляру для каждой службы под тем же номером в книге приказов. абсурд !!!
необходимость проведения экспертизы очевидна.

Экземпляров приказа может быть сколько угодно, копий- тоже. Все зависит от условий ведения внутреннего документооборота в организации. Сам факт наличия двух и более ЭКЗЕМПЛЯРОВ (определение подлинник и копия к определению экземпляр прямого отношения не имеет) ни о чем не говорит и ничего не доказывает.
Удачи!

[homme]

Сообщение от ТанюшкаМа

Однако, основанем увольнения по инициативе работника (собственное желание) является не приказ, а инициатива работнка, заявленная в письменной форме. Не вижу смысла.

вдаваться в детали не стану. тема другая.в данном случае увольнение задним числом при согласительном сроке (без отработки).

интересует взгляд проф. юриста, а не инспектора по кадрам, особенно, когда последний может напеть директору про необходимость печатать под одним рег. номером по несколько экземпляров об увольнении работников (для разных внутр.служб) и с каждым экземпляром знакомить работника под роспись.НО ТК говорит только о приказе, а не экземплярах приказа. и наличие нескольких оригиналов кажется абсурдным.

и как судьи на это смотрят?