Ответить

 

Опции темы
Старый 12.10.2010, 06:50   #1
Дмитрий Борисович
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий Борисович
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Россия / Хабаровский край / Хабаровск
Сообщений: 119
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Штраф и пеня одновременно?

Нами по договору поставки был своевременно поставлен товар, однако 2 единицы товара ненадлежащего качества.
В Договоре прописана ответственность сторон:

6.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Контракту стороны несут ответственность, в соответствии с действующим законодательством РФ.
6.2. В случае несвоевременной поставки и монтажа Товара Поставщик уплачивает Заказчику пеню в размере 1% от цены Контракта за каждый день просрочки.
6.3. За нарушение срока замены некачественного Товара на Товар надлежащего качества, Поставщик уплачивает пеню в размере 1 % от цены Контракта за каждый день просрочки.
6.4. В случае поставки некачественного Товара, некомплектности Поставщик уплачивает Заказчику штраф в размере 20 % от цены Контракта.


Сейчас покупатели с нас требуют уплаты и пени по п. 6.2, и штрафа по п. 6.4. одновременно.

Скажите, правомерно ли это, тем более нами своевременно будет произведена замена товара?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.10.2010, 07:15   #2
Анна Романова
Пользователь
 
Аватар для Анна Романова
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Кунгур
Сообщений: 36
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как осуществлена приемка товара? Акт приема-передачи товара был составлен? Нужно проработать этот момент, уточнить дату приема товара, его количество, и где конкретно указано, что товар ненадлежащего качества.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.10.2010, 08:16   #3
Странница
Пользователь
 
Аватар для Странница
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 111
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А почему еще и 6.2. - у вас что - проблемы с монтажными работами из-за некачественного товара???
Какие сроки в договоре указаны относительно замены товар?
Как прописан момент поставки и перехода права собственности на товар?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.10.2010, 09:50   #4
Drew
Юрист
 
Аватар для Drew
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 911
Благодарности: 4
Поблагодарили 396 раз(а) в 358 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Борисович Посмотреть сообщение
тем более нами своевременно будет произведена замена товара?
А монтаж будет произведен тоже своевременно? Если да, то этот пункт применению не подлежит, если нет, то применяются два пункта.
__________________
Юридические услуги в Карелии 8 911 401 2805
Консультации в личке - платные
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.10.2010, 11:49   #5
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если деньги большие - выплатите только ту часть неустойки, которую посчитаете соразмерной. Если Ваш контрагент этим не удовлетворится - пускай идёт в суд с требованием о взыскании неустойки, а сами в суде утверждайте, что установленная договором неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. Суды и законную-то неустойку иногда уменьшают, хотя она мизерная, а несоразмерную договорную неустойку и подавно.

Чтобы не быть голословным:
ст. 333 ГК: "Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку".


Определение ВАС РФ от 16.11.2009 N ВАС-12990/09 по делу N А40-76550/08-73-260
Определение ВАС РФ от 30.10.2009 N ВАС-14010/09 по делу N А72-3120/2009
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2010, 07:14   #6
Дмитрий Борисович
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий Борисович
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Россия / Хабаровский край / Хабаровск
Сообщений: 119
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ситуация такая:
п.п. 3.2.,3.4. гласят "факт приёмки товара в полном объёме подтверждается накладными, подписанными уполномоченными представителями Заказчика без разногласий и актом приёмки выполненных работ" и право собственности также.
п. 5.3. гласит "в случае обнаружения в гарантийные сроки недостатков, в том числе скрытых в поставленном товаре, Поставщик в соответствии с извещением Заказчика, обязан направить в течение 3-х календарных дней своего уполномоченного представителя для составления акта. В случае неявки уполномоченного представителя Поставщика в установленный срок, Заказчик назначает комиссию с участием представителей Заказчика, которая определяет дефекты и принимает решение о ремонте или замене товара, решение направляется Поставщику, который в 7-дн. срок обязан известить Заказчика о своих намерениях по устранению выявленных недостатков. При отсутствии ответа, либо необоснованном отказе Поставщика, Заказчик производит ремонт своими силами с последующим возмещением затрат или стоимости товара, подлежащего замене, за счёт Поставщика."
Мы в срок поставили товар, но 2 единицы оказались бракованные, о чём Заказчиком были составлены 2 акта, один о приёмке товара, в котором поставил подпись наш представитель о том. что одна единица поставлена дефектной и подлежит замене., второй - это уже "акт о выявленных дефектах", составленный уже позже срока поставки, по второй единице, где тоже расписался наш представитель, что в процессе монтажа выявлен дефект и необходима замена единицы.
В связи с этим, акты приёма-передачи и выполненных работ Заказчик подписывать отказался, сославшись, что подпишет лишь когда товар будет поставлен и произведён его монтаж (это оборудование) в полном объёме, независимо от того, что всё, кроме двух этих единиц уже по факту передано и произведён монтаж в соответствии со сроками договора. Эти две единицы мы согласились заменить, но пока они были в пути, щло время и текла неустойка (причём и штраф, и пеня) до того момента пока не заменили их. Сумма неустойки и штрафа вышла почти равная сумме поставки товара.

Последний раз редактировалось Дмитрий Борисович; 29.11.2010 в 07:17..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.12.2010, 04:32   #7
Дмитрий Борисович
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий Борисович
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Россия / Хабаровский край / Хабаровск
Сообщений: 119
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мы же весь товар в полном объёме поставили в срок, пусть и две единицы оказались повреждёнными. Не обязаны ли были Заказчики подписать акты приёма-передачи и накладные датой фактической приёмки, а относительно этих двух единиц потребовать их замены и назначить для этого срок? Получается, что за одно нарушение мы несём две взаимоисключающие ответственности: просрочка поставки и поставка некачественного товара
P.S. Поздравляю всех с Днём юриста России!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.12.2010, 08:40   #8
Ольxbr 25
Пользователь
 
Аватар для Ольxbr 25
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: / /
Сообщений: 649
Благодарности: 10
Поблагодарили 125 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Если деньги большие - выплатите только ту часть неустойки, которую посчитаете соразмерной. Если Ваш контрагент этим не удовлетворится - пускай идёт в суд с требованием о взыскании неустойки, а сами в суде утверждайте, что установленная договором неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. Суды и законную-то неустойку иногда уменьшают, хотя она мизерная, а несоразмерную договорную неустойку и подавно.
Полностью согласна. 1 % от цены контракта - это достатчоно большие проценты. у меня суд и 0,1 % уменьшал, хотя срок просрочки был месяц, и сумма не слишком большая. Не платите пени в атком размере. Пусть идут в суд, а вы там заявите о применении ст. 333 ГК РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.12.2010, 08:48   #9
Ольxbr 25
Пользователь
 
Аватар для Ольxbr 25
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: / /
Сообщений: 649
Благодарности: 10
Поблагодарили 125 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Борисович Посмотреть сообщение
Сумма неустойки и штрафа вышла почти равная сумме поставки товара.
не платите ни в коем разе!!! Суд снизит по 333 их однозначно...
бракованными были лишь две единицы из всей партии, монтаж был произведён в срок. неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.12.2010, 09:08   #10
Дмитрий Борисович
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий Борисович
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Россия / Хабаровский край / Хабаровск
Сообщений: 119
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

монтаж то был произведён в срок, но кроме этих двух единиц, и Заказчики подписали акты датой, когда были поставлены и эти две единицы на замену...
мол, подпишем тогда, когда всё полностью будет стоять у нас, а суд уже назначен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе