[Jagger]

Ситуация следующая.
30-го ноября водитель был остановлен на мосту, ему вменили следующее (дословно из протокола): "совершил нарушение п. 6.2 ПДД управлял автомобилем, проехал перекрёсток Ленина-Масленникова повернув направо на Ленинградский мост на запрещающий сигнал светофора. Велась видеофиксация".
Общая схема движения показана на рисунке "Движение".
Теперь обратимся к рисунку "Фиксация". На рисунке показаны: красная стрелка - движение автомобиля водителя, светофоры №1 и №2, автомобиль ГАИ (синий прямоугольник), синей пунктирной стрелкой направление камеры для фиксации. Жёлтым, показан перекрёсток по определению ПДД РФ.
Как велась фиксация правонарушения. Из машины ГАИ, ИДПС снимает на любительскую фотокамеру светофор №1 и перекрёсток (светофор №2 в объектив камеры не попадает). Как только на светофоре №1 загорается зелёный сигнал (то есть ИДПС считает, что в это время на светофоре №2 - запрещающий сигнал), все машины которые появились в кадре и повернули на мост, останавливаются сотрудником ДПС на мосту (ему видимо по рации передают).
От себя, водитель утверждает, что проехал на зелёный сигнал светофора №2, способ фиксации сомнителен, реальный сигнал светофора №2 на записи отсутствует, фиксация производилась любительской фотокамерой (я так понимаю, она метрологическую проверку не проходила). Самое интересное, получается, что светофор №2 находится не перед перекрёстком, а на самом перекрёстке и в соответствии с п.13.7 "водитель должен выехать в намеченном направлении НЕЗАВИСИМО от сигнала светофора...". Прошу форумчан дать совет по данной ситуации.

[Vlad999]

Сообщение от Jagger

Самое интересное, получается, что светофор №2 находится не перед перекрёстком, а на самом перекрёстке и в соответствии с п.13.7 "водитель должен выехать в намеченном направлении НЕЗАВИСИМО от сигнала светофора...".

В 13.7 еще про стоп-линию есть - она имеется?
И как водитель собирается доказывать, что он уже въехал на перекресток, у него видеофиксатор имелся ?

[Антон Всеволодович]

Jagger, а светофоры синхронизированы? Имею ввиду, начало зелёного на одном светофоре совпадает с началом красного на другом?

[Jagger]

Сообщение от Vlad999

В 13.7 еще про стоп-линию есть - она имеется?
И как водитель собирается доказывать, что он уже въехал на перекресток, у него видеофиксатор имелся ?

Стоп-линия отсутствует.

Видео-фиксатора водитель не имеет. Но если он проехал светофор (и не важно, на какой сигнал), это означает автоматически, что он въехал на перекрёсток (посмотрите рисунок "ФИКСАЦИЯ"). Так как проехать светофор и не выехать до этого на перекрёсток физически не возможно.

[Jagger]

Антон Всеволодович,

Сообщение от Антон Всеволодович

Jagger, а светофоры синхронизированы? Имею ввиду, начало зелёного на одном светофоре совпадает с началом красного на другом?

По идее ДОЛЖНЫ быть каким то образом синхронизированы. Но как? В материалах дела ничего нет. Потом в тот момент могла произойти "рассинхронизация", какая либо ошибка светофора. Был ли исправен светофор №2 в тот момент, и какой именно сигнал он показывал в материалах дела нет.

Потом, относительно фиксации на любительскую фотокамеру. абз.2 п.46 Административного регламента: "Использование при контроле за дорожным движением технических средств, не предусмотренных табельной положенностью, не допускается.". Я не думаю, что данная фотокамера предусмотрена и разрешена каким то документом к использованию. Она ведь должна иметь инструкцию, метрологическую поверку и т.д.

Потом, судя по расположению проезжих частей (смотрим рисунок "Фиксация"), водитель имеет право проехать этот светофор при любом сигнале, так как он выехал на перекрёсток и стоп-линия отсутствует.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Jagger

По идее ДОЛЖНЫ быть каким то образом синхронизированы. Но как? В материалах дела ничего нет. Потом в тот момент могла произойти "рассинхронизация", какая либо ошибка светофора. Был ли исправен светофор №2 в тот момент, и какой именно сигнал он показывал в материалах дела нет.

Я имел ввиду другое. Бывают перекрёстки, на которых светофоры "Красный-зелёный" зажигаются не одновременно, то есть начать движение сразу же по окончании движения поперёк Вашему Вы не сможете, так как зелёный загорится спустя несколько секунд. Если на рассматриваемом участке светофоры не такие, то возможность проезда светофора на зелёный сигнал в момент, когда уже загорелся зелёный для поперечного движения, существует.
Если в протокол об АП (при несогласии с нарушением) не вписаны свидетели, то в суде необходимо будет эту видеозапись просматривать (исследовать), иначе доказательств вины будет недостаточно. Вот тогда-то и надо обратить внимание суда на нарушение инспектором ДПС требований приказа МВД РФ №185 от 02.03.2009г., а также на то, что видеозапись не доказывает факт проезда на запрещающий сигнал светофора. Ведь даже самого светофора на видеозаписи нет.
И ещё: стоит ли вся эта затея семисот рублей штрафа?

[Jagger]

Сообщение от Антон Всеволодович

Я имел ввиду другое. Бывают перекрёстки, на которых светофоры "Красный-зелёный" зажигаются не одновременно, то есть начать движение сразу же по окончании движения поперёк Вашему Вы не сможете, так как зелёный загорится спустя несколько секунд. Если на рассматриваемом участке светофоры не такие, то возможность проезда светофора на зелёный сигнал в момент, когда уже загорелся зелёный для
поперечного движения, существует.

Скорее всего, на этом перекрёстке такая ситуация. Но в любом случае, сигнал на светофоре №1 не является доказательством наличия какого-либо сигнала на светофоре №2.

Сообщение от Антон Всеволодович

Если в протокол об АП (при несогласии с нарушением) не вписаны свидетели, то в суде необходимо будет эту видеозапись просматривать (исследовать), иначе доказательств вины будет недостаточно. Вот тогда-то и надо обратить внимание суда на нарушение инспектором ДПС требований приказа МВД РФ №185 от 02.03.2009г., а также на то, что видеозапись не доказывает факт проезда на запрещающий сигнал светофора. Ведь даже самого светофора на видеозаписи нет.

Свидетелей нет в протоколе (по крайней мере в копии). 15-го декабря разбор в ГИБДД. Но и такой момент. Светофор №2 расположен НА перекрёстке, а не ПЕРЕД перекрёстком. Стоп-линия отсутствует. Поэтому в соответствии с п.13.7 ПДД РФ, водитель имеет право проехать данный светофор на ЛЮБОЙ сигнал. Или я не правильно в данной ситуации (рисунок "Фиксация") понимаю понятие "перекрёсток"?

Сообщение от Антон Всеволодович

И ещё: стоит ли вся эта затея семисот рублей штрафа?

Стоит.
1.Водитель мой друг.
2."Спортивный интерес". Ситуация с перекрёстком интересная, тем более это
место, одно из самых популярных "кормушек" ГИБДД.
3.Не хочу давать "очки" этим "дорожным прощелыгам", тем более если человек
невиновен.

[Jagger]

Сегодня сам побывал на перекрёстке, который я на рисунке "Фиксация" обозначил жёлтым цветом. Действительно, как на схеме, так и в реальности. У светофора №2 нет ни СТОП-линии ни знака СТОП. В связи с этим, уважаемые форумчане, прошу вашего мнения относительно следующих вопросов:

1. Действительно ли, при таком расположении проезжих частей, светофора №2 и разметки, любой водитель подъехавший к светофору №2 должен поступить в соответствии с п.13.7 ПДД РФ "Водитель, выехавший на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрёстка. Однако, если на перекрёстке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора"?

Получается любой водитель въехал на перекрёсток не по сигналу светофора, так как светофор находится не перед перекрёстком, а на перекрёстке. Подъехал к светофору №2, стоп-линии нет, знаков 6.16 нет, и продолжил движение на любой сигнал светофора в соответствии с п.13.7 ПДД РФ. Возможно я что-то упускаю или не понимаю в данной ситуации, поэтому очень прошу высказать мнение.

2.Стоит ли идти на разбор в ГИБДД или стоит его пропустить, получить постановление и обжаловать в суде? Из своего опыта, мне мало удавалось убедить на разборе "разборщиков". Плохо одно, выложив "карты" на разборе, потом на обжаловании в суде, ДПСники, зная где они не правы, готовы отвечать так как следует. Может ваш опыт подскажет мне, как поступить?

Спасибо.

[Vlad999]

Сообщение от Jagger

2.Стоит ли идти на разбор в ГИБДД или стоит его пропустить, получить постановление и обжаловать в суде? Из своего опыта, мне мало удавалось убедить на разборе "разборщиков". Плохо одно, выложив "карты" на разборе, потом на обжаловании в суде, ДПСники, зная где они не правы, готовы отвечать так как следует. Может ваш опыт подскажет мне, как поступить?

Один опытный ДПС-ник , когда в похожей ситуации консультировался, советовал "молча фиксируйте все ошибки, собирайте материал для суда". Но практика показывает, что редко помогает, из двух зол оба злы

[Jagger]

Vlad999, Спасибо!