Ответить

 

Опции темы
Старый 13.12.2010, 18:06   #1
Dessmont
Пользователь
 
Аватар для Dessmont
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 16
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Вопрос о приватизации

Такая вот ситуация. Была приватизирована квартира на двух человек,которые в ней проживают. На маму и бабушку. У бабушки лежит дарственная, которая написана на брата мамы. В квартире прописаны только мама и бабушка. После смерти бабушки приватизированная доля так и так перейдет брату? Или есть вероятность того, что можно в суде отсудить какую-то долю в пользу мамы?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2010, 19:53   #2
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dessmont Посмотреть сообщение
Такая вот ситуация. Была приватизирована квартира на двух человек,которые в ней проживают. На маму и бабушку. У бабушки лежит дарственная, которая написана на брата мамы. В квартире прописаны только мама и бабушка. После смерти бабушки приватизированная доля так и так перейдет брату? Или есть вероятность того, что можно в суде отсудить какую-то долю в пользу мамы?
Что значит, "лежит дарственная"? Может быть, это завещание? Если это все таки дар, то зарегистрирован ли он в ЕГРП?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2010, 20:03   #3
Dessmont
Пользователь
 
Аватар для Dessmont
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 16
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну мама так сказала что видела у бабушки в документах лежит дарственная на долю бабушки в пользу дяди. На счет того, зарегистрирован ли он в ЕГРП не знаю.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 11:26   #4
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dessmont Посмотреть сообщение
Ну мама так сказала что видела у бабушки в документах лежит дарственная на долю бабушки в пользу дяди. На счет того, зарегистрирован ли он в ЕГРП не знаю.
В таком случае корректно ответить на вопрос невозможно, но можно сделать предположение:
- если дарственная не прошла гос. регистрацию в ЕГРП, то надлежащим образом право на долю не зарегистрированно, т.е. у Вашего дяди не будет доказательств того, что ему действительно был совершен дар от матери; в таком случае эта доля будет предметом наследования, а не сделки по дарению;
- если дарственная прошла гос. регистрацию, то Ваш дядя уже является законным правообладателем подаренной доли.
Оспаривают договор дарения обычно по тому основанию, что даритель не осознавал смысла своих действий или не мог руководить ими, т.е. по основаниям порока воли (например, даритель был психически болен или находился под действием угрозы и т.п.).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 15:19   #5
Dessmont
Пользователь
 
Аватар для Dessmont
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 16
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
В таком случае корректно ответить на вопрос невозможно, но можно сделать предположение:
- если дарственная не прошла гос. регистрацию в ЕГРП, то надлежащим образом право на долю не зарегистрированно, т.е. у Вашего дяди не будет доказательств того, что ему действительно был совершен дар от матери; в таком случае эта доля будет предметом наследования, а не сделки по дарению;
- если дарственная прошла гос. регистрацию, то Ваш дядя уже является законным правообладателем подаренной доли.
Оспаривают договор дарения обычно по тому основанию, что даритель не осознавал смысла своих действий или не мог руководить ими, т.е. по основаниям порока воли (например, даритель был психически болен или находился под действием угрозы и т.п.).
Слышал про то, что дарение имущества, находящегося в общей совместной собственности, допускается по согласию всех участников совместной собственности. А если это дарение проходило без согласия мамы?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 18:05   #6
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dessmont Посмотреть сообщение
Слышал про то, что дарение имущества, находящегося в общей совместной собственности, допускается по согласию всех участников совместной собственности. А если это дарение проходило без согласия мамы?
Видимо имеется ввиду совместная собственность, образовавшаяся в результате приватизации жилья (приватизация квартиры происходила до 31 мая 2001 года; потом соответствующая норма из закона РФ О приватизации жилого фонда была исключена).
Тогда читаем п. 2 ст. 253 ГК РФ:
Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
Таким образом, согласие всех участников совместной собственности презюмируется. Если Ваша мама докажет, что дарение было осущствлено без ее согласия, то сделка может быть признана недействительной. Однако здесь надо учитывать норму п. 3 ст. 253 ГК РФ:
Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
Если суду будут представлены доказательства того, что Ваш дядя знал или должен был знать, что бабушка не спросила согласия у Вашей мамы на дарение, то сделка может быть признана судом в силу ст. 174 ГК РФ недействительной.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2010, 17:38   #7
Dessmont
Пользователь
 
Аватар для Dessmont
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 16
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В данной ситуации мама действительно ничего не знала о дарении. Её просто поставили "перед фактом", что квартира будет подарена дяде, не спросив что мама об этом думает. Есть ли вариант что-то оспорить?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.12.2010, 00:10   #8
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dessmont Посмотреть сообщение
Есть ли вариант что-то оспорить?
Оспорить можно все что угодно. Я Вам привел нормы права, из которых Вы можете прикинуть шансы на успех. Если есть доказательства по тем позициям, на которые я обратил Ваше внимание, то суд может принять Вашу сторону.
Есть и иные основания для оспаривания, например, попытаться признать бабушку недееспособной (старая больная, выжившая из ума женщина не знала, что делает, когда дарила долю извергу-пропойце сыну ... ну вот что-то такого типа), т.е. порочить сделку по несвободе воли и волеизъявления. Но это будет грязь с моральной точки зрения. Ваша семья готова искупаться в грязи?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2010, 01:27   #9
Dessmont
Пользователь
 
Аватар для Dessmont
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 16
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybin_av Посмотреть сообщение
Оспорить можно все что угодно. Я Вам привел нормы права, из которых Вы можете прикинуть шансы на успех. Если есть доказательства по тем позициям, на которые я обратил Ваше внимание, то суд может принять Вашу сторону.
Есть и иные основания для оспаривания, например, попытаться признать бабушку недееспособной (старая больная, выжившая из ума женщина не знала, что делает, когда дарила долю извергу-пропойце сыну ... ну вот что-то такого типа), т.е. порочить сделку по несвободе воли и волеизъявления. Но это будет грязь с моральной точки зрения. Ваша семья готова искупаться в грязи?
Не уверен. Но нашу семью уже искупали в грязи, когда дарственная была написана именно на дядю, а не напополам. Поэтому хочется хоть какой-то справедливости.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2010, 16:16   #10
Настасья Филипповна
Юрист
 
Аватар для Настасья Филипповна
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,494
Благодарности: 8
Поблагодарили 745 раз(а) в 717 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Dessmont, собственник вправе подарить свою долю кому угодно, при этом согласие остальных собственником не требуется. Вы глубоко заблуждаетесь, думая об обратном.
Для того чтобы узнать, кто на сегодняшний день является сособственником, получите выписку из ЕГРП.
Любую сделку лицо вправе оспорить по основаниям, указанным в ст. 166-181 ГК РФ. Исходя из моей практики, чаще всего оспаривают по ст. 177 ГК РФ. В каждом деле свои особенности.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе