Ответить

 

Опции темы
Старый 23.12.2010, 00:06   #1
KSU
Пользователь
 
Аватар для KSU
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Дагестан / Хив
Сообщений: 133
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Возврат денег по договору возмездного оказания услуг

Доброго времени суток всем присутствующим!
Очень нужна ваша помощь в следующем вопросе.
Имеются 4 договора между двумя ООО на оказание услуг/работ. Все они датированы зима-весна 2007 года, оплата поступала тогда же. Часть услуг была оказана, совсем маленькая, потом в конце восьмого года по одному из договоров был возврат части денег и подписан акт сверки сторонами. Сейчас исполнитель отказывается возвращать оставшийся долг (денег нет и всё тут). Сейчас нужно подавать в суд, сотрудники на фирме полностью сменились, крайних не найти, прояснить точно ситуацию по этим договорам никто не может. Пытаюсь разобраться по какому основанию иск предъявлять. Из документов у меня есть платёжки, пара актов выполненных работ без указания договора, но из их смысла можно уловить, к какому они договору. Акт сверки общий, на все 4 договора. В договорах срок действия указан – до полного взаиморасчёта между сторонами.
Вопрос:
1. Можно ли подавать одно исковое, т.к. акт сверки один и платежи в основном не разделялись между договорами?
2. Подавать иск на основании п. 2 ст. 405 ГК РФ отказаться от принятия исполнения обязательства должником и требовать возврата денег?
3. Досудебное урегулирование в договорах – путём переговоров, претензионный порядок не прописан, можно ли без него, или лучше отправить претензию – уведомление об одностороннем отказе?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 09:11   #2
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Имеются 4 договора между двумя ООО на оказание услуг/работ
Для начала нужно определиться с услугами/работами, там как регулирование договоров возмездного оказания услуг и договоров подряда всё ж таки различается. При отказе от ДП контрагент может начать заикаться об убытках.

Цитата:
3. Досудебное урегулирование в договорах – путём переговоров, претензионный порядок не прописан, можно ли без него, или лучше отправить претензию – уведомление об одностороннем отказе
В любом случае нужно предварительно направить претензию. Если у Вас ДВОУ, то пишите об отказе от договора и сразу требуйте возврата предоплаты, т.к. на стороне исполнителя возникает кондикция. Если подряд, то всё равно пишите письмо, предлагайте расторгнуть договор по соглашению с возвратом предоплаты. Если откажутся, тогда в суд - расторгать договор и взыскивать всё то же неосновательное обогащение.

Цитата:
2. Подавать иск на основании п. 2 ст. 405 ГК РФ отказаться от принятия исполнения обязательства должником и требовать возврата денег?
Я бы вспомнил ещё пп.1 п.2 ст.450 ГК и пп.3 ст.1103 ГК, так как у Вас вопрос именно о возврате предоплаты, а не об убытках.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 10:01   #3
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
у Вас вопрос именно о возврате предоплаты, а не об убытках.
Можно мне позанудствовать?
Какова правовая природа "предоплаты"?
Что мешает (какие именно нормы права) отнести "предоплату" к убыткам?
Почему сумма "предоплаты" при отказе заказчика от договора ВОУ автоматически (сошлитесь на нормы права) превращается в неосновательное обогащение (ведь должник возразит, что в момент получения денег у него было основание для их получения; подвопрос: с какого конкретно момента "предоплата" становится неосновательным обогащением при отказе от договора?)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 10:29   #4
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Какова правовая природа "предоплаты"?
Я, когда писал сообщение №2, тоже об этом подумал)

Цитата:
Что мешает (какие именно нормы права) отнести "предоплату" к убыткам?
п.2 ст.15 ГК: под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

1) заказчик вносит предоплату не для восстановления нарушенного права;
2) признание факта внесения предоплаты фактом утраты имущества спорно, так как у держателя имущества (исполнителя, получившего предоплату) есть законные основания для его держания.

Цитата:
Почему сумма "предоплаты" при отказе заказчика от договора ВОУ автоматически (сошлитесь на нормы права) превращается в неосновательное обогащение (ведь должник возразит, что в момент получения денег у него было основание для их получения; подвопрос: с какого конкретно момента "предоплата" становится неосновательным обогащением при отказе от договора?)?
Эх, у немцев в их Гражданском уложении лучше это прописано А то у нас в Гражданском кодексе вроде бы подразумевается (я считаю), что удержание материального блага, полученного во исполнение обязательства при отпадании основания держания влечёт кондикцию, но прописано это как-то не очевидно.

Но всё ж таки прописано, и ссылаюсь я на всё те же нормы: пп.1 п.2 ст.450 ГК и пп.3 ст.1103 ГК.

п.1 Информационного письма Президиума ВАС от 11 января 2000 г. №49:
При расторжении договора сторона не лишена права истребовать ранее исполненное, если другая сторона неосновательно обогатилась.
Клиент обратился в арбитражный суд с иском о взыскании с экспедитора сумм, перечисленных ему ранее по договору транспортной экспедиции, на основании статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации. Из материалов дела следовало, что договор расторгнут по требованию клиента. Одностороннее расторжение договора в соответствии с его условиями допускалось. До расторжения договора клиент перечислил экспедитору денежные средства в счет оплаты будущих услуг, однако эти услуги не были оказаны.
Ответчик не оспаривал факт получения оплаты. Отказывая в удовлетворении иска, он ссылался на пункт 4 статьи 453 ГК РФ, в соответствии с которым стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон. Ответчик также полагал, что на основании абзаца второго статьи 806 ГК РФ при одностороннем отказе от исполнения договора транспортной экспедиции сторона, заявившая об отказе, имеет право требовать только возмещения убытков, вызванных расторжением договора.
Кроме того, по мнению ответчика, статья 1102 ГК РФ не могла применяться, так как она не содержит указания на то, что неосновательное обогащение имеет место и тогда, когда основание, по которому приобретено имущество, отпало впоследствии.
Арбитражный суд указал, что положения пункта 4 статьи 453 ГК РФ и абзаца второго статьи 806 ГК РФ не исключают возможности истребовать в качестве неосновательного обогащения полученные до расторжения договора денежные средства, если встречное удовлетворение получившей их стороной не было предоставлено и обязанность его предоставить отпала.
При ином подходе на стороне ответчика имела бы место необоснованная выгода.
Основания для удержания перечисленных клиентом денежных средств отпали при расторжении договора, поскольку в связи с этим прекратилась обязанность экспедитора по оказанию услуг. Суд удовлетворил заявленное требование на основании статьи 1102 ГК РФ, указав, что в данном случае получатель средств, уклоняясь от их возврата клиенту несмотря на отпадение основания для удержания, должен рассматриваться как лицо, неосновательно удерживающее средства.

И действительно, согласно п.3 ст.423 ГК договор презюмируется возмездным. Если одна сторона что-то даёт, а взамен не получает, то у получившей стороны нет оснований для удержания полученного, если это не дарение и не, скажем, выплата неустойки.

Поэтому п.4 ст.453 ГК, согласно которому стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон, предусматривает заложенную законодателем (ГК-то наш, как и прочие романо-германские кодексы, восходит к ГГУ) возможность взыскать материальные блага, основания для держания которых отпали, в качестве неосновательного обогащения - пп.3 ст.1103 ГК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 10:32   #5
KSU
Пользователь
 
Аватар для KSU
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Дагестан / Хив
Сообщений: 133
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо огромное за ответы!
А иск можно один подавать, т.к. акт сверки один на все договоры, или придётся всё же разные?
И как можно в досудебном порядке узнать есть ли счета у фирмы и сколько там денег? Есть ли имущество? И если есть деньги, то какие можно меры предпринять в досудебном порядке, чтобы деньги не были потрачены, а имущество отчуждено?
И ещё: договорной неустойки нет, по ст. 395 проценты предъявлять?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 10:33   #6
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
подвопрос: с какого конкретно момента "предоплата" становится неосновательным обогащением при отказе от договора?)?
С момента отказа = с момента прекращения договора = с момента прекращения обязательства. При этом со сроком исковой давности имеются кое-какие заморочки, но они к обсуждаемому вопросу не относятся.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 10:36   #7
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
И ещё: договорной неустойки нет, по ст. 395 проценты предъявлять?
Нет, помимо возврата предоплаты можете только требовать возмещения убытков, так как Ваши денежные средства находились у исполнителя на законных основаниях. А вот после прекращения договора и по истечении семи дней с момента предъявления требования проценты уже будут начисляться, если исполнитель не вернёт предоплату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 10:58   #8
KSU
Пользователь
 
Аватар для KSU
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Дагестан / Хив
Сообщений: 133
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Звонили исполнителю, вроде согласился по двум договорам в срок да марта вернуть долг. Решили оформить это доп.соглашениями. Подскажите, как лучше это прописать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 11:26   #9
KSU
Пользователь
 
Аватар для KSU
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Дагестан / Хив
Сообщений: 133
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Думаю прописать так:
1. В связи с невозможностью исполнить оставшиеся обязательства по договору Исполнителем, он возвращает Заказчику в срок до ,,,,,,,,, сумму предоплаты в размере ,,,,,,,,,,.
2. Во всем остальном условия Договора остаются неизменными.
3. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с момента его подписания и является неотъемлемой частью Договора.
4. Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 11:45   #10
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Думаю прописать так:
1. В связи с невозможностью исполнить оставшиеся обязательства по договору Исполнителем, он возвращает Заказчику в срок до ,,,,,,,,, сумму предоплаты в размере ,,,,,,,,,,.
2. Во всем остальном условия Договора остаются неизменными.
3. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с момента его подписания и является неотъемлемой частью Договора.
4. Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
Я бы написал примерно так (общая мысль):
"Стороны пришли к соглашению о расторжении договора. Исполнитель обязуется вернуть заказчику денежные средства, полученные им от заказчика в качестве предоплаты такого-то числа и в таком-то объёме, в срок до такого-то числа".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе