Ответить

 

Опции темы
Старый 20.01.2011, 08:51   #1
cap_livsi
Пользователь
 
Аватар для cap_livsi
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 9
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Нестыковка в документах на участок

Добрый день.

Имею намерение приобрести земельный участок без строения в садовом товариществе у своей соседки Ольги.

История участка Ольги такова:

Участок был выделен в пользование дедушке Ольги в стародавние советские времена предприятием, на котором дедушка работал.
Дедушка умер, после чего в членскую книжку садового товарищества вместо него был вписан его сын - дядя Ольги.
В 1993г. дядя тоже помер, и участок "повис". Тогда председатель садового товарищества разыскал Ольгу, и предложил ей стать членом товарищества вместо ее дяди.
Она согласилась. В этом же году в товариществе была организована упомянутым председателем кампания по приватизации участков.
Председатель набрал группу желающих приватизировать свой участок силами председателя за определенную плату. В их числе оказалась и Ольга. Через пару месяцев ей на руки было
выдано свидетельство о праве собственности на землю, в котором сказано, что земельный участок предоставлен ей в собственность постановлением Главы администрации Х-ского района.

В 2008г. На основании данного свидетельства Ольга оформила Свидетельство о государственной регистрации права на землю.
В рамках попытки продажи своего участка в 2009г. Ольга обратилась в Управление Х-ского района с целью получения выписки/копии постановления Главы администрации Х-ского района о
предоставлении ей земельного участка в собственность. Однако ей было сообщено, что постановление на данный участок есть, но в списках значится не Ольга, а её упомянутый выше дядя.
Нестыковка. Во всех остальных документах, в т.ч. в кадастровом паспорте, фигурирует имя Ольги, т.е. нестыковка только в одном, указанном выше месте.
Эта нестыковка напугала потенциального покупателя участка Ольги и он от сделки отказался.
Теперь в качестве потенциального покупателя выступаю я, но хочу согласиться/отказаться от покупки на основе хладнокровного анализа обстоятельств.
Со слов Ольги, у умершего дяди больше нет родственников кроме Ольги.
Кроме того, со слов Ольги, никаких взяток в рамках кампании по приватизации участка она никому не давала и сложностей, требующих сделать "финт ушами", у нее не возникало, т.е. все происходило как у всех, ровно.
Возможно, оплошность совершил председатель и как-то своими силами этот вопрос уладил. В конечном итоге Ольга получила от него свидетельство о праве собственности на землю на свое имя и никаких подвохов и нестыковок
не наблюдала до момента попытки продать участок в 2009г.

Я звонил в регистрационную палату и выяснял перечень документов, необходимый для совершения сделки с договором купли-продажи в простой письменной форме.
Выписка постановления, в котором вместо Ольги указан ее дядя, им не требуется, а требуются только документы, в которых у Ольги полный порядок. Таким образом, осуществить сделку возможно,
но я опасаюсь того, что в будущем эта нестыковка может стать причиной признания моего Свидетельства о государственной регистрации права недействительным, либо у меня могут возникнуть сложности
при попытке продать участок.

А теперь вопросы:

1) Существует ли в теории ситуация, в которой из-за описанной выше нестыковки, у меня могут возникнуть проблемы, которых я опасаюсь выше? В этом
вопросе предполагается, что родственников у дяди действительно нет.

2) Если предположить, что родственники у дяди все-таки остались (но прошло уже почти 18 лет), добавляет ли это обстоятельство рисков и каких?

В приведенных вопросах подразумевается, что сделка прошла успешно, и я имею на руках свидетельсво о государственной регистрации права на землю на мое имя.

Заранее благодарю за силы потраченные на меня и за помощь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.01.2011, 20:56   #2
Liga
Пользователь
 
Аватар для Liga
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 480
Благодарности: 11
Поблагодарили 106 раз(а) в 104 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Постановление о предоставлении участка является правоустанавливающим документом.
Т.е. на основании этого документа и устанавливается право собственности, которое потом подтверждается Свидетельством (документом правоподтверждающим).

Странно, что в рег.палате не спрашивают Постановление. Какой это район?
В нашем районе архивная копия такого Постановления обязательна при регистрации сделки.

По п. 2.
Если у дяди остались родственники и в своё время. после смерти дяди, было заведено наследственное дело, то сейчас родственники на основании Постановления могут обратиться к нотариусу для включения участка в наследственную массу.

Если нотариусу покажется документов недостаточно и он откажет, то на основании Постановления наследники могут обратиться в суд с иском о признании права собственности на участок в порядке наследования.
В этом случае суд будет решать чей, всё-таки, участок.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 09:38   #3
cap_livsi
Пользователь
 
Аватар для cap_livsi
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 9
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Liga, добрый день.

Цитата:
Сообщение от Liga Посмотреть сообщение
Постановление о предоставлении участка является правоустанавливающим документом. Т.е. на основании этого документа и устанавливается право собственности, которое потом подтверждается Свидетельством (документом правоподтверждающим).
Следует ли из этого, что право собственности может быть аннулировано? Ведь получается, что свидетельство о праве собственности подтвержает то, чего не было? А значит и регистрация права собствености может быть отменена?
Если в администрации района найдутся люди, которые захотят изъять у меня участок, есть ли у них возможность сделать это, используя эту нестыковку? (Естественно рассматриваем модель честного, неподкупного, беспристрастного суда). Или тут выходят на сцену какие-либо "заградительные" статьи, оговаривающие сроки давности и т.п.?

Цитата:
Сообщение от Liga Посмотреть сообщение
Странно, что в рег.палате не спрашивают Постановление. Какой это район? В нашем районе архивная копия такого Постановления обязательна при регистрации сделки.
Рег. палата Талдомского района. Дело в том, что право собственности на участок уже зарегистрировано у них на имя продавца. Они говорят, что если уже есть Св-во о гос. регистрации, полученное у них, то ни копия постановления главы района, ни свидетельство о праве на землю не требуются (видимо подразумевается, что Св-во о регистрации выдавали они, значит все проверки уже были выполнены тогда)


Не могли бы Вы пояснить какие (даже маловероятные на практике) неблагоприятные ситуации могут возникнуть вокруг этой нестыковки после того, как я приобрету этот участок?

Спасибо Вам за помощь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 11:17   #4
Liga
Пользователь
 
Аватар для Liga
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 480
Благодарности: 11
Поблагодарили 106 раз(а) в 104 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если было зарегистрировано право, то понятно, почему ФРС (Росреестр) теперь Постановление не требуется.

Я бы больше опасалась наследников дяди (если они есть), чем людей из Администрации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2011, 12:45   #5
cap_livsi
Пользователь
 
Аватар для cap_livsi
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 9
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Liga, прошу прощения за назойливость, не могли бы Вы дать более-менее развернутый ответ на вопрос:

Цитата:
Следует ли из этого, что право собственности может быть аннулировано? Ведь получается, что свидетельство о праве собственности подтвержает то, чего не было? А значит и регистрация права собствености может быть отменена?
Если в администрации района найдутся люди, которые захотят изъять у меня участок, есть ли у них возможность сделать это, используя эту нестыковку? (Естественно рассматриваем модель честного, неподкупного, беспристрастного суда). Или тут выходят на сцену какие-либо "заградительные" статьи, оговаривающие сроки давности и т.п.?
На данный момент давайте предположим, что родственников у дяди нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 13:05   #6
in_na78
Пользователь
 
Аватар для in_na78
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 25
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Прошу прощения, что влезла в ваш диалог, но хочу изложить свое мнение))
Если вы купите сейчас этот участок, и станете его собственником, то лишить вас права собственности можно будет только по суду, признавая сделку недействительной, либо в порядке ст. 302 (истребование имущества от добросовестного покупателя). То есть представителям администрации надо будет доказать, что вы приобрели участок у лица, которое не имело права им распоряжаться, причем, чтобы вы были признаны добросовестным покупателем, вы не должны были знать об этом.
Вот как то так. Но это мое субъективное видение, может я не права...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2011, 11:25   #7
cap_livsi
Пользователь
 
Аватар для cap_livsi
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 9
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

in_na78, добрый день, влезание в диалог в данном контексте только приветствуется :-).

Вопрос в том и состоит, каковы шансы лишить меня собственности по суду. Суть моего вопроса: с точки зрения закона являются ли правоустанавливающие документы на участок юридически ничтожными, если они получены на фоне указанной нестыковки.

По-поводу добросовестного покупателя - информация для меня полезная, большое Вам спасибо, покопаю в этом направлении.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.01.2011, 09:48   #8
in_na78
Пользователь
 
Аватар для in_na78
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 25
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"ей на руки было выдано свидетельство о праве собственности на землю, в котором сказано, что земельный участок предоставлен ЕЙ в собственность постановлением Главы администрации Х-ского района.

В 2008г. На основании данного свидетельства Ольга оформила Свидетельство о государственной регистрации права на землю.
В рамках попытки продажи своего участка в 2009г. Ольга обратилась в Управление Х-ского района с целью получения выписки/копии постановления Главы администрации Х-ского района о
предоставлении ей земельного участка в собственность. Однако ей было сообщено, что постановление на данный участок есть, но в списках значится не Ольга, а её упомянутый выше ДЯДЯ"
Вот здесь конечно речь может идти вообще о подделке документов... А Ольга не интересовалась у председателя, как он так постановление изменил? Скорее всего он с кем-то договаривался, что конечно же незаконно, если просто тупо в в старом постановлении ее фамилию внесли. В этой ситуации рисково, можно потерять участок...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.01.2011, 22:41   #9
cap_livsi
Пользователь
 
Аватар для cap_livsi
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 9
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от in_na78 Посмотреть сообщение
Вот здесь конечно речь может идти вообще о подделке документов... А Ольга не интересовалась у председателя, как он так постановление изменил? Скорее всего он с кем-то договаривался, что конечно же незаконно, если просто тупо в в старом постановлении ее фамилию внесли. В этой ситуации рисково, можно потерять участок...
Я звонил сегодня в комитет земельных отношений. Там мне объяснили, что постановление передает в собственность садовому товариществу земельные участки и постановляет (за каламбур прошу прощения) выдать каждому члену садового товарищества свидетельство о праве собственности. В промежутке между выходом постановления и началом оформления свидетельств правление товарищества имеет право изменять состав товарищества. То что дядя Ольги был исключен из товарищества, а вместо него в состав была включена Ольга (в связи со смертью дяди) является законным, т.к. пока не оформлены индивидуальные свидетельства о праве собственности, участки находятся просто в распоряжении товарищества. На момент оформления свидетельств в управление был подан актуальный список членов товарищества, и уже на основании этого списка оформлялись свидетельства.
Как-то так, при этом человек ссылался на какие-то правовые нормы, статьи, в общем звучало все убедительно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.02.2011, 07:53   #10
Liga
Пользователь
 
Аватар для Liga
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 480
Благодарности: 11
Поблагодарили 106 раз(а) в 104 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap_livsi Посмотреть сообщение
На момент оформления свидетельств в управление был подан актуальный список членов товарищества, и уже на основании этого списка оформлялись свидетельства.
Как-то так, при этом человек ссылался на какие-то правовые нормы, статьи, в общем звучало все убедительно.
Ну так запросите этот список из земельного комитета.
Сама неоднократно запрашивала по причине того, что в нашем городском архиве иногда дают ответ, что списки им на хранение не поступали.

Только вероятность того, что в городском архиве список один, а в земельном список другой -- очень мала.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе