[red_wow]

Возникла проблема оплаты услуг арбитражного управляющего, хронология событий такова:

1. В начале августа как истец подаем в арбитраж на принудительную процедуру банкротсва должника.
2. 06.09.10 - назначен конкурсный управляющий. Ответчик пылает желанием расплатиться, начинаем работать по оплате долга по мировому соглашению.
3. 17.09 - Должник расчитался.
4. 21.09 - Управляющий публикует в печати, о процедуре банкротсва, уведомляет таким образом других должников.
5. 23.09 - Когда должник окончательно подписывает все бумаги, направляю в суд ходатайство о прекращении процедуры банкротсва, в связи с тем, что долг возвращен. Заседание на 06.10
6. 06.10 - суд отказывает в закрытии дела т.к. обратились еще два участника, которые хотят учавствовать в процедуре.
7. ??????? История никак не развивается до декабря.
8. Управляющий уведомляет о заседании в котором заявители будут формировать список кредиторов. Указываю управляющему, что я не буду кредитором. Настаивает чтобы приехал, т.к. не хватает кворума для собрания.
9. 06.12 На собрании отчитывается, что не может найти должника, кредиторскую массу сформировать сейчас не может. Обвиняет меня что я ему не помогаю и что мне оплачивать его услуги.
10. 15.12 Повторно информирую суд, что прошу закрыть дело и прошу исключить из списка кредиторов. Суд назначает заседание на 27.01.11
11. Вчера заседание. Суд вопрошает как исключить из списка кредиторов, если список еще не составлен Управляющим. Управляющий говорит надо закрывать дело, т.к. должник скрывается и/или у него нет имущества. Требует меня оплатить его услуги с сентября по январь!!!

Моя представитель высказала позицию
а. У нас нет требований, мы не кредиторы. Да и списка кредиторов нет.
б. Ходатайствовали о закрытии еще 23.09. На каком основании дело не закрыли? Нашлись еще кредиторы? Тогда оплачивать должны все кредиторы из списка кредиторов. Список не сформирован.
в. Почему мы должны нести убытки по ходатайству третьих лиц (должники не давшие закрыть дело)
г. Кто сказал что у должника ничего нет? Я то вернул долг, даже если выводил можно опротестовать...
д. Продемонстрировала судебную практику по похожим делам.

Суд охает и ахает... какое нестандартное дело, но склоняется к неправомерности возложения на нас расходов на управляющего. Приняли решение на заседание 24.02
-Управляющий предоставляет развернутый отчет о своей работе.
-Обеспечивает явку других кредиторов и их позицию относительно прождолжения работы управляющего.
- Мы объяснение, хронологии заключения мирового соглашения.

Пара вопросов юристам:
Наша ли это оплошность или невменяемая позиция управляющего?
Советы?

[Игорич]

Сообщение от red_wow

а. У нас нет требований, мы не кредиторы. Да и списка кредиторов нет.

Даааа? Неужели, а когда по вашему заявлению ввели наблюдение, ваши требования не признали обоснованными и не включили в реестр???

Сообщение от red_wow

06.09.10 - назначен конкурсный управляющий

Конкурсный? Может временный? И процедура все же наблюдения?

Сообщение от red_wow

б. Ходатайствовали о закрытии еще 23.09. На каком основании дело не закрыли? Нашлись еще кредиторы? Тогда оплачивать должны все кредиторы из списка кредиторов. Список не сформирован.

Если вы были единственным кредитором, требования которого включены в реестр, то дело должны были прекратить (с учетом погашения долга вам). Т.к. наличие других потенциальных кредиторов не является препятствием для прекращения производства.
Если у должника недостаточно имущества на процедуру, то наблюдение за ваш счет (как заявителя) это стабильно. По следующей процедуре вам предложат финансирование.

[red_wow]

Читайте внимательней.
Если другие должники ходатайствовали присоединиться к процессу, после чего их называли кредиторами.
То мы изначально были кредиторами, а с 17.09-23.09 мы ими перестали быть о чем уведомили суд.

Временный - да, и наблюдения -да.

В ходе двух заседаний управляющий не смог доказать , что у них нет имущества. И поправлю не заявителя, а списка кредиторов. Повторюсь кредитором мы уже не являемся.

[Игорич]

Сообщение от red_wow

Читайте внимательней.

Я конечно извиняюсь, я в банкротстве уже 5 лет. И то, что вы здесь говорите я вообще не могу понять.

Сообщение от red_wow

Если другие должники ходатайствовали присоединиться к процессу, после чего их называли кредиторами.

Кто там че и куда ходатайствует? Что за бред. Какие то должники, стали кредиторами?

Сообщение от red_wow

а с 17.09-23.09 мы ими перестали быть о чем уведомили суд.

Вы перестанете быть конкурсным кредитором только после того как об этом суд вынесет определение.
Реестр требований кредиторов должен вестись управляющим с самого начала наблюдения. Если вы подавали на банкроство, то в реестре должны быть как минимум ваши требования.
То, что кто-то говорит, что реестра нет, это бред чистой воды.

Сообщение от red_wow

И поправлю не заявителя, а списка кредиторов.

В смысле?

[Игорич]

Сообщение от red_wow

Повторюсь кредитором мы уже не являемся.

И вас есть определение суда об этом?

Не подскажите номер дела?

[Игорич]

Спасибо за номер дела.
Теперь мне более менее все ясно.

27.08.2010 вас включили в реестр и ввели наблюдение.
02.11.2010 в реестр включено требование третьего лица
08.11.2010 вам отказано в прекращении производства по делу.
Отказ был совершенно правомерен, так как в реестре на тот момент был еще один кредитор.
27.01.2011 вас исключили из реестра.


А теперь пару комментариев.
У меня сложилось стойкое впечатление, что судья эта совершенно не знакома с законодательством о банкротстве, как минимум по вопросу оплаты расходов на процедуру. В декабре 2009 года был Пленум ВАС, который предписывал заявителям (т.е. вам) представлять в суд доказательства наличия у должника имущества, достаточного для проведения процедуры банкротства или ваше согласие на финансирование процедуры. Судья же про это даже не заикнулась. А теперь оказывается, что имущества нет. Т.е. расходы за наблюдение на вас повесят.

Вот посмотрите как должно выглядить определение о введении наблюдения
http://ryazan.arbitr.ru/cases/cdoc?d...140=&pagedoc=2

Обязательно про источник финансирования надо указать.

[red_wow]

Спасибо большое!

А как нам стоит оспорить? Это же ляп судьи?
Для нас сумма по сравнению с долгом существенная.
Тут либо судья не приняла во внимание наше ходотайство сентябрьское, либо управляющий. Результатов его работы - ноль.
При чем он же созднательно затягивал дело, в декабре ходатайствовал о переносе на январь к примеру, в виду отсутсвия результатов.

[Игорич]

Сообщение от red_wow

А как нам стоит оспорить? Это же ляп судьи?

Ну срок на обжалование вы пропустили конечно.

А вообще, почитайте Пленум ВАС № 91 от 17.12.2009, будет полезно.