[aspekt]

Хотелось бы еще обратиться ко всем!
Кто может подсказать по судебной практике ВС в отношении того, что в протоколе об АП время и место совершения указано не верно, а уже в последствии только мировым судьей установлено в процессе судебного заседания, что место и время в протоколе не соответствуют реальным (т.е в протоколе другой адрес и время). Но МС никак не отреагировал на это в своем постановлении, просто указала на это и все. Вопрос следующий- возможнл ли отменить такое постановление?

[Антон Всеволодович]

Сообщение от aspekt

Вопрос следующий- возможно ли отменить такое постановление?

Возможно. Для этого совсем не обязательно тянуть до обжалования в ВС РФ.
Чем подтверждается неверное указание места и времени совершения деяния?

[DADA1968]

У меня такой-же вопрос...
Моего сына лишают прав... Нашел видео с системы видеонаблюдения - машина без движения более часа не заведена и без габаритов (темное время суток), при подъезде ГИБДД мой сын на водительском месте...
По видео подъезд в 21.28, оформление 1 протокол - 22.00, за это время в патрульной машине уговаривали...
Протокол оформлен возле дома (нечетный) через 600-700 метров от места оформления (другой дом четный)...
Прошло два суда - мировой и районный федеральный - доводы не принимают...
Жду ВС...
Понятые по видео были в течении 10-15 минут после оформления...

[Антон Всеволодович]

Сообщение от DADA1968

У меня такой-же вопрос...

Зависит от статьи КоАП РФ.
Какое правонарушение вменяется?
Предусмотренное частью 1 статьи 12.8 КоАП РФ?
22:00- это время составления первого протокола или время, указанное в графе "время совершения административного правонарушения" в протоколе об административном правонарушении?
В материалах дела содержится видеозапись системы видеонаблюдения?
Личность водителя и транспортное средство по видеозаписи идентифицируется?
Место оформления и место вменяемого правонарушения совпадают?
Инпекторы ДПС в суде опрашивались? Какие показания давали?

[DADA1968]

Сообщение от Антон Всеволодович

Зависит от статьи КоАП РФ.
Какое правонарушение вменяется?
Предусмотренное частью 1 статьи 12.8 КоАП РФ?
22:00- это время составления первого протокола или время, указанное в графе "время совершения административного правонарушения" в протоколе об административном правонарушении?
В материалах дела содержится видеозапись системы видеонаблюдения?
Личность водителя и транспортное средство по видеозаписи идентифицируется?
Место оформления и место вменяемого правонарушения совпадают?
Инпекторы ДПС в суде опрашивались? Какие показания давали?

1. за управление в нетрезвом виде (сидел на водительском месте, употребил пиво, хозяин а/м сидел сзади с девушкой, ключи у него)...
2. время составления - по управлению нет времени (в фабульной части)...
3. видео приложил, там с датой и временем на экране, но ни первый, ни второй судья не смотрел видео...
4. видео видно только машина и силуэты... В темноте подъехапа а/м ДПС и осветила (что сидел на водительском месте не отрицаем)... Вопрос - не ехала, доказывал, что не является водителем...
5. Инспекторов опрашивали, много путаницы, но говорят, что стоящая на т.н. "зеленой" зоне (не на проезжей части), а поворачивали с поворота и увидели (2-3 сек.), что машина дернулась вперед-назад, типа было движение...

Мой сын подписал пустой протокол, его уговорили без освидетельствования, а потом был составлен и понятые подписали уже после составления всего пакета.

Также нюансы -
- взяли телефон (чтобы не позвонил), но не проверили по БД...
- не помнят - сколько чел. было в машине...
- один ДПС - ключи вынул из замка и передал назад, второй - вышел хозяин машины и через переднюю пасс. дверь достал ключи...
- один - были габариты, второй не были..
- на водителя а/м не оформили за передачу руля, т.к. отказался подписывать...

[aspekt]

Сообщение от Антон Всеволодович

Возможно. Для этого совсем не обязательно тянуть до обжалования в ВС РФ.
Чем подтверждается неверное указание места и времени совершения деяния?

Дело в том, что остальные все инстанции уже пройдены и теперь только Верховный суд. А то что неверно указаны место и время в протоколе об АП и сам мировой судья указала в своем постановлении и в принципе так и было. ЛВОКу было предложено проити медосвидетельствование в ОВД, он согласилься, и они проехали в больницу. Там врач написал, что отказ. Затем опять приехали в ОВД и уже там только составили протокол, а не в больнице. По ст 12.26 ч.1 , причем протокол составили уже без понятых. Понятые были только при сотавлении протокола об отстранении и направлении на медосвидетельствование. А в протоколе об АП указали что ЛВОК отказался именно в ОВД, а не в больнице, хотя врач написал в обьяснительной, что отказ был именно в больнице. Таким образом в протоколе указано не то время и место совершения АП. Причем время совершения указанно вообще до момента поездки в больницу.

[Юрий-73]

Сообщение от DADA1968

- на водителя а/м не оформили за передачу руля, т.к. отказался подписывать...

Что следовало сделать и вашему сыну.
Вы через ходатайство видео к материалам дела приобщали ? Определение об отказе в приобщении доказательств суд вынес ?

Сообщение от DADA1968

Мой сын подписал пустой протокол, его уговорили без освидетельствования

Теперь пусть походит пешком, вперед наука будет не подписывать пустые документы и не пить в машине, если не знаешь как себя нужно вести в случае, когда тебе зададут вопросы.
Нанимайте защитника, в вашем деле вы сами уже ничего не докажите.

[aspekt]

Сообщение от Юрий-73

Что следовало сделать и вашему сыну.
Вы через ходатайство видео к материалам дела приобщали ? Определение об отказе в приобщении доказательств суд вынес ?


Теперь пусть походит пешком, вперед наука будет не подписывать пустые документы и не пить в машине, если не знаешь как себя нужно вести в случае, когда тебе зададут вопросы.
Нанимайте защитника, в вашем деле вы сами уже ничего не докажите.

Хотел бы высказатся в защиту выше! Ведь не все сразу рождаются со знанием своих законов и прав! Люди начинают об этом задумыватся токо когда сталкиваются с этим, а должностные лица пользуются этим((( а в совет скажу что все же у адвоката надо проконсультироватся, но только тот который имеет опыт по делам с лишением прав, так как остальные только возьмут с вас деньги за общии понятия закона и ничего более. А это вы можете узнать и здесь. А возможноо и более полезную инфу чем у адвоката. Спрашивайте у знакомых и узнавайте статистику дел самих адвокатов.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Юрий-73

Нанимайте защитника, в вашем деле вы сами уже ничего не докажите.

Согласен. Отмены постановления можно добиться только в случае, составления подробной жалобы на основании исследования всех материалов дела, включая протоколы судебных заседаний, если они имеются в материалах дела. Особенное внимание тут необходимо уделять процессуальным нарушениям со стороны судей.

Сообщение от aspekt

Таким образом в протоколе указано не то время и место совершения АП. Причем время совершения указанно вообще до момента поездки в больницу.

Однажды мировой судья заявила мне, что административное правонарушение, предусмотренное частью 1 статьи 12.26 КоАП РФ, является длящимся, то есть окончание правонарушения не зависит от того, где именно отказался проходить освидетельствование (хоть несколько раз). Я с этим категорически не согласен, но в Ярославле такая практика: даже если водитель на месте отказался пройти освидетельствование и медицинское освидетельствование, его всё равно везут в наркологический диспансер, чтобы он отказался и в присутствии врача. Думаю, что это связано с лояльностью к незаконным указаниям областного суда со стороны мирового судьи, на территории участка которого находится диспансер.

Сообщение от aspekt

По ст 12.26 ч.1 , причем протокол составили уже без понятых.

Для составления протокола об АП участие понятых не требуется.

[aspekt]

Антон Всеволодович,
Да я согласен что при составлениии протокола об Ап понятые не нужны в данном случае. По поводу того что 12.26 длящееся- это абсурд, но практика показывает что МС это еще не совсем тот суд о котором все привыкли думать как о защите прав и свобод. Здесь больше присутствуют личностные отношения судей и органов правопорядка, где они ладят между собой(((
Но вот вмоем деле еще присутствует факт нарушения призумпции невиновности. так как место и время указано до того как поехать на мед. освидет. Тем самым если протокол был бы составлен после мед освидетельствования то инспектор указал бы место- адрес больницы, а тут он указал адрес ОВД. Т.е. видимо сначала составил протоколо на половину иуказал в протоколе, что ЛВОК отказался в ОВД и время написал отказа ( но время составления еще не вписал) , а уж потом так как ЛВОК настоял ехать в больницу, то пришлось ехать. и ужу после поездки в больницу, он просто на свое счастье поставил вверху протокола время составления, т.к. врачь написала отказ.