[Elena82]

Здравствуйте! Проконсультируйте, пожалуйста, по поводу подключения лифтов. Мы живем на 6 этаже в доме, сданном в начале июня 2010 года и нам до сих пор не подключили лифт. У меня двое детей: одному 4 мес., другому 6 лет. Из-за таких забегов на 6 этаж я родила раньше положенного срока, а сейчас я физически не в состоянии преодолевать по 6 этажей с коляской и ребенком на руках. В поликлинике нам назначили ежедневное лечение, а мы не можем ходить. Кроме того, старшего ребенка нужно водить в садик и обратно, я не могу, а мужа скоро с работы уволят из-за постоянных отпрашиваний. С устной просьбой в подключении лифта обращались в правление ТСЖ с момента его образования, но они нас кормят только "завтраками". Также в феврале этого года написала заявление на имя председателя ТСЖ с аргументами в пользу подключения лифта и с просьбой ответить на заявление в письменной форме. До сих пор ответа нет. Сейчас в устной форме вынесли решение о включении лифтов на общее собрание собственников. Собрание было сорвано, но по мнению большинства лифт включать не надо (пока идет речь о временном невключении лифта). А я считаю, что это не в компетенции общего собрания - решать включать лифт или нет. Дело в том, что в нашем доме всего 6 этажей и жильцы первых трех возможно никогда не захотят включать лифт (что я и поняла из этого собрания), чтобы не платить или будут затягивать с пуском лифта. А как быть нам, ведь мы покупали квартиру в доме с лифтом, по Постановлению Правительства доступ в жилое помещение свыше 5 этажа должен осуществляться с помощью лифта. И другие жильцы знали, что покупают квартиру в доме с лифтом. Вопросы: должны ли жильцы голосовать за временное неподключение лифтов единогласно? И вообще, правомерно ли этот вопрос решать на общем собрании, т.к. если лифт не работает, то нарушаются требования Постановления Правительства? Если бы вопрос стоял о постоянном отключении лифта, то все понятно. Посоветуйте, пожалуйста, какие действия предпринять, чтобы как можно быстрее запустить лифт? Это же невозможно - быть запертой с младенцем в квартире с неработающей вентиляцией и не иметь возможности выйти. Заранее благодарна за ответы.

[Владимиррр]

Сообщение от Elena82

Постановлению Правительства доступ в жилое помещение свыше 5 этажа должен осуществляться с помощью лифта.

Есть такое Постановление о положении, но не обязывающее, а рекомендующее:

Положение о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
17. Доступ к жилому помещению, расположенному в многоквартирном доме выше пятого этажа, за исключением мансардного этажа, должен осуществляться при помощи лифта.

Лифт это общее имущество собственников, а порядок пользования и оплата определяется на общем собрании собственников. Если большая чась жильцов решит, что не нужен лифт, то это печально, но ничего не поделаешь.
Попробуйте написать то же самое в жалобе и направьте её в ГЖИ, может помогут, на месте всегда видней.

[Elena82]

Владимиррр, спасибо за ответ! Сегодня попала на прием к прокурору, он сказал, что лифт должен работать, проведут проверку. Но возможно, что придется обращаться в суд. А хотелось-бы какими-нибудь более легкими способами решить проблему.
А по поводу:

Сообщение от Владимиррр

Лифт это общее имущество собственников, а порядок пользования и оплата определяется на общем собрании собственников. Если большая чась жильцов решит, что не нужен лифт, то это печально, но ничего не поделаешь.

не согласна, т.к. согласно п.3 ст.36 ЖК РФ "уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции", т.е. решение должно быть единогласным, а не большинством. А такого не будет хотя-бы потому, что уже мы с этим не согласны. Дело в другом: собственники нижних этажей оттягивают момент запуска, а оттягивать его можно до бесконечности. А это тоже нарушение.
А почему вы считаете, что ПП носит рекомендательный характер?

[rybin_av]

Elena82, на мой взгляд общее собрание ТСЖ не вправе решать вопрос об использовании лифтов в силу ч. 2 и 3 ст. 145 ЖК РФ:

2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

1) внесение изменений в устав товарищества;
2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества;
3) избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
5) образование специальных фондов товарищества, в том числе резервного фонда, фонда на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования;
6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;
7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества;
8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана;
9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положения об оплате их труда;
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества;
12) утратил силу. - Федеральный закон от 27.09.2009 N 228-ФЗ;
13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов.

Устав ТСЖ может отнести к компетенции общего собрания иные вопросы (в т.ч. о лифтах), но в любом случае их решение не может противоречить юридическим актам большей силы. В связи с этим читаем ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 10 июня 2010 г. N 64 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.1.2.2645-10:

3.10. Жилые здания высотой более пяти этажей должны быть оборудованы лифтами (грузовыми и пассажирскими). При оборудовании дома лифтами габариты одной из кабин должны обеспечивать возможность транспортирования человека на носилках или инвалидной коляске.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОРНОГО И ПРОМЫШЛЕННОГО НАДЗОРА РОССИИот 16 мая 2003 г. N 31 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ

12.1. Эксплуатирующая организация (Владелец лифта <*>) обеспечивает содержание лифта в исправном состоянии и его безопасную эксплуатацию путем организации надлежащего обслуживания и ремонта.
--------------------------------

<*> Владелец лифта - собственник здания, в котором находятся лифты, а также предприятия и организации, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находятся здания, в том числе кондоминиумы, товарищества, объединения собственников жилья и иные организации.

Т.о. санитарные правила предписывают оборудование зданий высотой более 5 этажей лифтами, а постановление Госгортехнадзора обязует ТСЖ обеспечить эксплуатацию лифтов. Очевидно, что эксплуатация подразумевает функционирование лифтов, а сан. правила подразумевают цель такой эксплуатации - перемещение лиц, которым тяжело подниматься выше 5-го этажа.
Можете по суду признать решение ТСЖ незаконным, взыскать с ТСЖ причиненный Вашему здоровью вред в порядке ст. 1064 ГК РФ.

[rybin_av]

Elena82, конечно сюда же надо добавить и ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 28 января 2006 г. N 47 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ НЕПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ И МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА АВАРИЙНЫМ И ПОДЛЕЖАЩИМ СНОСУ ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ

17. Доступ к жилому помещению, расположенному в многоквартирном доме выше пятого этажа, за исключением мансардного этажа, должен осуществляться при помощи лифта.

[Elena82]

rybin_av, большое спасибо за такой подробный ответ! Все-таки надеюсь до суда не дойдет! Может прокуратура поможет или Жилищная инспекция. Потому что с судом очень долго длиться дело будет. А мы и так уже сколько без лифта живем. Честно говоря, ТСЖ (по-крайней мере наше) - сплошной обман. Можно еще вопрос: а прокуратура и Жилищная инспекция проводит проверку только по той проблеме, которая в заявлении или делают полную проверку?

[Владимиррр]

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 137]
1. Товарищество собственников жилья вправе:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

ТСЖ решит, что нет денег на содержание лифта, а может быть и на ремонт(сломать не долго)и запускать пока не будем. Решение законное.

Сообщение от rybin_av

3.10. Жилые здания высотой более пяти этажей должны быть оборудованы лифтами (грузовыми и пассажирскими). При оборудовании дома лифтами габариты одной из кабин должны обеспечивать возможность транспортирования человека на носилках или инвалидной коляске.

Постановление соблюдено, дом оборудован. На счет обязательной эксплуатации слов нет

Сообщение от rybin_av

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОРНОГО И ПРОМЫШЛЕННОГО НАДЗОРА ...Эксплуатирующая организация (Владелец лифта <*>) обеспечивает содержание лифта в исправном состоянии и его безопасную эксплуатацию путем организации надлежащего обслуживания и ремонта.

Какое дело горному и промышленному надзору делать в Жилом доме, пусть у себя в горах и командуют. Но даже если и допустить их, то лифт соответствует постановлению,т.е. исправен и безопасен, но нет денег на его содержание. Слово эксплуатацию тут связано и с определением - "безопасную эксплуатацию"

Мой вывод: Всё зависит от желания жителей. Только не подумайте что я против того, чтобы Вы пользовались лифтом.

[Elena82]

Владимиррр, а в Постановлении Правительства именно такие слова: доступ должен осуществляться с помощью лифта. Здесь нет рекомендательного характера. Во-вторых, прокурор ясно сказал, что лифт должен работать. Так что, получается, вы не в том направлении думаете, но в любом случае спасибо за мыслительный процесс. А жильцы, которые не хотят пользоваться лифтами, прежде чем покупать квартиру в доме, оборудованным лифтами, должны думать, а не потом диктовать свои условия тем, которые купили квартиры в таком доме с целью ими пользоваться. Именно эти мои мысли и подтвердил прокурор. А так получается, что и газовые стояки, стояки отопления - общее имущество. Никто же не устраивает голосований по поводу того, пускать газ/тепло или нет. Мне вот, например, газ не нужен, у меня все электрическое. И что теперь? Голосовать, чтобы по этой причине у всех газ отключили? Маразм. Короче, у нас как-всегда все не через то место... Собственников типа "наделили" правами распоряжаться (хотя в реальности все идет с подачи правления, а люди уже подвержены стадному чувству, куда ведут - туда и идут), а как распоряжаться без ущерба для других - не научили. А если вдруг большинству собственников (например, тех же 3-х первых этажей) взбредет в голову запретить по лестнице подниматься выше третьего этажа (лестницы - тоже общее имущество), то всем остальным, как Спайдерменам, по стене дома нужно будет лезть? И еще, у нас на первых трех этажах больше квартир, чем на 3-х верхних, поэтому даже в голосовании мы заведомо ущемлены в правах.

[Владимиррр]

Сообщение от Elena82

Именно эти мои мысли и подтвердил прокурор.

Вот бы ещё письменно подтвердил. А лучше бы пришел и запустил его.

Сообщение от Elena82

Во-вторых, прокурор ясно сказал, что лифт должен работать.

Ну раз ПРОКУРОР сказал, тогда я пас. Только если не заработает обращайтесь с претензией к нему, я то в чем виноват.

[Elena82]

Владимиррр, а прокурор и сказал, что придут с проверкой. А к вам претензий не имею, наоборот очень благодарна за ваши ответы.