[lenopeno]

всем добрый день!

у бабушки через пару дней суд. я вот сижу, гадаю, каково будет решение суда, как рассудят. интересно и ваше мнение

картина-то такая:

есть двушка, собственник - бабушка.
в квартире прописаны - сама бабушка, ее сын, ее несовершеннолетний внук (сын сына).
в квартире живут - сама бабушка, ее сын.

теперь, отношения бабушки и ее сына испортились, у бабушки сплошные капризы и упреки, у сына новая семья, он женился, еще и в кредитах закопался, финансово бабушке никак не помогает. в этой квартире живет непостоянно. за квартиру платит она, все квитанции на ее имя. она требует, чтобы он выписался и больше в этой квартире не жил. он попытался, отказ в паспортном столе из-за ребенка. бабушка подает в суд с требованием снять с рег.учета ее сына. против внука и его регистрации в квартире ничего не имеет против.

так вот интересно, как же рассудят. по идее, бабушка-собственник вправе требовать выписки бывшего члена семьи. но у него есть ребенок, зарег. в этой квартире. но ребенка бабушка выписывать не хочет. а ребенок не может быть прописан где-то без родителей. у отца ребенка жилплощади в собственности нет. значит вызовут мать ребенка. у нее тоже в собственности жилья нет, сама живет с ребенком у сожителя без рег-ции, а зарег-на у другого бывшего мужа. что же получается, собственного жилья у родителей нет, значит ребенок будет прописан у бабушки, а значит и его папу оставят тоже у бабушки, и в снятии его с рег-ции суд откажет? но ведь бабушка - собственница, что хочет то и воротит. замкнутый круг получается?

а еще фишка в том, что на момент рождения ребенка эта самая квартира была в собственности (зарег. в Росреестре) у папы ребенка, но он ИП, бизнег прогорел, закопался в кредитах и не платит сейчас, и бабушка опасаясь, что кредиторы отнимут квартиру, потребовала вернуть ее ей, сын подарил ей квартиру обратно (право зарег. в Ростреестре).


просто интересно что будет) как думаете?

[rybin_av]

Сообщение от lenopeno

всем добрый день!

бабушка подает в суд с требованием снять с рег.учета ее сына. против внука и его регистрации в квартире ничего не имеет против.

просто интересно что будет) как думаете?

На мой взгляд бабушке суд откажет в иске ввиду того, что потребовать прекратить регистрацию сына она может лишь в связи с пп. "е" п. 31 ППРФ от 17 июля 1995 г. N 713 Правил регистрации граждан по месту жительства:

выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;

Т.е. бабушка должна потребовать выселения сына или признания его утратившим права пользования жил. помещением.
Основание выселения из квартиры члена семьи собственника указано в п. 4 ст. 31 ЖК РФ:

В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

Т.е. мы видим, что эта норма предназначена для отношений между супругами, т.к. прервать семейные отношения в юридическом смысле между матерью и сыном не представляется возможным.
Поэтому выселять сына и прекращать его регистрацию по иску матери суд не станет.
Если суд вынесет иное решение, то напишите. Интересно будет узнать логику суда, опровергающую мои доводы.

[Stervella]

rybin_av, ЖК РФ трактует семейные отношения немного по иному чем СК РФ и совершенолетний ребенок вполне может стать бывшим членом семьи. Членство в семье собственика определяется не кровными узами, а совместным проживанием и ВЕДЕНИЕМ СОВМЕСТНОГО ХОЗЯЙСТВА, чего в данном случае не усматривается.


lenopeno, сыну было необходимо оспаривать отказ в снятии с регистрационного учета, у нас на этот счет есть Конституция и ФЗ о свободе передвижения и в нем нет таких оснований для отказа, ка наличие несовершенолетнего ребенка.

[rybin_av]

Stervella, а можете скинуть ссылки на прецеденты?

[Stervella]

rybin_av, скажу сразу в руках такого решения не держала и не читала, возможно потому что особо не искала. Но законных препятствий для удовлетворения такого иска не вижу.
Вот похожее решение, правда ко внуку, но по мне хрен редьки не слаще
Определение Московского городского суда от 18.11.2010 по делу N 33-35372
Исковые требования о прекращении права пользования жилым помещением, выселении, снятии с регистрационного учета удовлетворены правомерно, поскольку материалы дела свидетельствуют о том, что ответчик является совершеннолетним, алиментных обязательств по отношению к нему истица не имеет, общего хозяйства стороны не ведут и имеют раздельный бюджет, семейные отношения между ними прекращены.

ПРошу обратить внимание на основания для прекращения пользования жилым помещением

[lenopeno]

Сообщение от rybin_av

Если суд вынесет иное решение, то напишите. Интересно будет узнать логику суда, опровергающую мои доводы.

да, конечно напишу локига суда интересна, почему и жду с нетерпением, что бабушке скажут

[mishanik]

Сообщение от lenopeno

просто интересно что будет) как думаете?

Я думаю, суд спросит сына согласен ли он выписываться. Сын, раз он попытался, наверно согласен. Суд спросит, признает ли сын иск, сын скажет, что да... Суд выпишет сына на основании признания иска...

А если сын скажет нет, то склоняюсь к посту № 2

[rybin_av]

Stervella, да, прочитал. Решение суда веселое, творчески суд истолковал, что такое семейные отношения. Полагаю, что создатели ЖК РФ и СК РФ не предполагали, что их творение будет использоваться таким макаром Норма ч. 4 ст. 31 ЖК РФ явно писана для разведенных супругов. А так получается, что мать-собственница может выгнать сына-не-собственника из квартиры, в которой они прожили 20-30-40 лет по причине внезапно возникшей личной неприязни и отсутствия ведения совместного хозяйства.

[Stervella]

rybin_av, на одном из юр.форумов данная ситуация обсуждается уже года 2 и раньше я выступала сторонником невозможности снятия с регистрации совершенолетних детей. Но ситуации бывают разные и дети детям рознь. Поэтому считаю, что решения могут быть приняты как в одну так и в другую сторону.
А насчет желания, так никто не мешает продать эту квартиру и пойдет сын или дочь гулять на улицу, только для чего предусмотрены такие сложности в законодательстве?
Кстати вот еще решение
Кассационное определение Архангельского облсуда:

Решением районного суда удовлетворены исковые требования К-кой М.К. к К-кому Ю.М. о выселении последнего из жилого помещения в связи с прекращением семейных отношений.

Судебная коллегия оставила указанное решение без изменения по следующим основаниям.

В соответствии с пунктом 4 ст. 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

Согласно пунктам 1 и 2 указанной статьи к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

Согласно представленным по делу доказательствам, спорное жилое помещение принадлежит истцу на праве собственности с 1994 года на основании договора приватизации.

Ответчик является совершеннолетним сыном истца, зарегистрирован и проживает в спорной квартире. Без регистрации в квартире также проживают жена ответчика и их несовершеннолетний ребенок.

В настоящее время ответчик имеет свою семью, общего хозяйства с матерью не ведет, общего семейного бюджета не имеют, в квартире занимают разные комнаты, которыми каждая семья пользуется по своему усмотрению.

Оценив указанные обстоятельства и доказательства, суд пришел к правильному выводу, что ответчик семейных отношений с истицей не имеет, иное не установлено соглашением между ними, право пользования данным жилым помещением за ответчиком не сохраняется.

Применение положений пункта 4 статьи 31 ЖК РФ судебная коллегия считает обоснованным в силу следующего.

В соответствии со ст. 19 Федерального закона «О введении в действие Жилищного Кодекса РФ» действия положений пункта 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяются на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не предусмотрено законом или договором.

Районным судом правильно установлено, что ответчик имел право пользования спорной квартирой с октября 1979 г. по 1990 г. Однако в 1990 г. от этого права отказался: снялся с регистрационного учета, выехал из квартиры, занимал по договору социального найма и был зарегистрирован в другом жилом помещении - по месту жительства своей супруги. Поэтому суд пришел к правильному выводу о том, что на день приватизации спорной квартиры - 18 января 1994 года, ответчик не имел права пользования спорной квартирой.

Кроме того, положения статьи 31 ЖК РФ не ставятся в зависимость от того момента, когда были прекращены семейные отношения между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи.

Учитывая, что жилищные правоотношения носят длящийся характер, что по общему правилу к длящимся правоотношениям применяется закон, который действует в настоящее время, применению подлежат положения Жилищного кодекса Российской Федерации независимо от того, когда были прекращены семейные отношения.

Исходя из изложенного положения пункта 4 статьи 31 ЖК РФ распространяются на требования о выселении бывших членов семьи собственников жилых помещений и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

При таких обстоятельствах решение суда является обоснованным и правомерным (кассационное определение № 33-2035).

[ivasi]

Сообщение от rybin_av

А так получается, что мать-собственница может выгнать сына-не-собственника из квартиры, в которой они прожили 20-30-40 лет по причине внезапно возникшей личной неприязни и отсутствия ведения совместного хозяйства.

А на мой взгляд - как раз вполне обоснованный был бы иск о прекращении права пользования: детка уже выросла, пора обзаводиться своей семьей и вести совместное хозяйство с женой