Ответить

 

Опции темы
Старый 15.07.2011, 21:50   #1
Serex
Пользователь
 
Аватар для Serex
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67 раз(а) в 59 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Увольнение с помощью статьи 74

Здравствуйте

Моему коллеге выдали уведомление под роспись о том, что через 2 месяца его должность будет реорганизована из руководителя группы (оклад 90 000руб) в инженера (оклад 20 000руб).
Предлагают подписать соглашение к трудовому договору о переходе на эту должность, либо трудовые отношения будут прекращены через 2 месяца.

Отметил в письме следующие особенности:
- предложена только одна должность из всех возможных
- не понятно, каким образом будет проведена реорганизация, насколько она обоснована, будет ли проведена вообще
- предложенная должность явно не соответствует общему уровню зарплат на предприятии, который примерно в 2-3 раза выше.

Как я понял, он продолжает работать еще 2 месяца, потом будет получать выходное пособие в размере средней заработной платы, если никуда не устроиться и 3 месяц пособие по решению службы трудоустройства.

Такую же бумагу могут предложить вскорости мне. Что следует учесть еще? Может посоветуете чего почитать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.07.2011, 00:14   #2
тесто
Экс-модератор
 
Аватар для тесто
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873 раз(а) в 821 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

искать новую работу?
Вы сами чего хотите?
__________________
Помощь в гражданских, семейных и трудовых спорах.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.07.2011, 11:21   #3
Serex
Пользователь
 
Аватар для Serex
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67 раз(а) в 59 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тесто Посмотреть сообщение
искать новую работу?
Вы сами чего хотите?
Учитывая, какой работодатель плохой человек, я бы хотел у него отжать денежку и побольше ))
А работу новую я уже давно ищу.
Но сами понимаете, смена работы - это большой стресс и перестройка жизни, новые люди, новые риски и т.д. Поэтому работодатель должен платить за этот стресс.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.07.2011, 12:09   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"...не понятно, каким образом будет проведена реорганизация, насколько она обоснована, будет ли проведена вообще..."
Действительно, непонятно, всё смешалось... Судя по по существу описываемой ситуации (трудовая функция меняется?) и по "последствиям" : "потом будет получать выходное пособие в размере средней заработной платы, если никуда не устроиться и 3 месяц пособие по решению службы трудоустройства", это не ст.74 ТК, по похоже на сокращение штата: сокращение должности "руководителя группы" и введение новой "инженера".
Как правильно отметили, предлагать обязаны не только должность инженера, но и все соответствующие квалификации должности. Однако, обосновывать причину сокращения РД не обязан.

Ежели действительно изменение условий ТД происходит по ст.74 ТК, то это может только переименование должности и, возможно, оклада, изменять трудовую функцию по этой статье нельзя, причину реорганизации РД обязан, причем, должен доказать, что нельзя оставить все как есть. При это пособие выплачивается только 2недельное.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2011, 10:21   #5
Serex
Пользователь
 
Аватар для Serex
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67 раз(а) в 59 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
При это пособие выплачивается только 2недельное.
Буду благодарен, если дадите ссылочки на соответствующие статьи закона.

Также не понял из ваших слов, в каком случае работодатель обязан доказывать обоснованность структурной реорганизации, а в каком нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2011, 20:33   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если происходит изменение трудовой функции - это возможно только через сокращение должности и введение новой, ст.180, 179 ТК. При сокращении РД не обязан указывать причину, почему он решил проводить процедуру сокращения.

А если происходит изменение иных условий трудового договора (кроме тр.функции), то в данном случае РД обязан указать причину. Эту статью Вы знаете: ст.74 ТК.

Размеры вых.пособий - по ст.178 ТК.

Так что Вы сначала-таки выясните, что меняется в Вашем ТД - название должности или все-таки должностные обязанности.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2011, 21:20   #7
Serex
Пользователь
 
Аватар для Serex
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67 раз(а) в 59 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сканера нет, хотел раньше и сразу бумагу выложить. Перепишу текст целиком.

Цитата:
Уведомление
об изменении условий трудового договора

Настоящим уведомляем Вас о том, что с 19 сентября 2011 года, в связи со структурной реорганизацией ООО "Корпорация", Технологический отдел Технической дирекции (ТОТД) будет реорганизован, в нем не предусмотрена должность руководителя группы водоотведения ТОТД. Должность руководителя водоотведения ТОТД будет переименована в должность инженера группы водоснабжения и водоотведения ТОТД с окладом согласно штатного расписания 20 000 руб.
Предлагаем вам подписать соглашение к трудовому договору об изменении условий трудового договора и продолжить работу в ООО "Корпорация" в должности инженера группы водоснабжения ТОТД с окладом 20 000 руб.
В соответствии с действующим трудовым законодательством:
- в случае вашего согласия на изменение условий трудового договора, трудовые отношения с вами будут продолжены, а соответствующее изменения условий трудового договора с вами будут оформлены до 19.09.2011
- при вашем несогласии трудовые отношения с вами будут прекращены 16.09.2011 в соответствии со статьей 74 ТК РФ.

В перспективе означает сидеть еще 2 месяца на рабочем месте, часть в отпуске, который надо отгулять. Потом еще двухнедельное пособие и все.

Двухнедельное пособие начинает отсчитываться на следующий календарный день после получения трудовой книжки? Выдается в день окончания трудовых отношений?

Не совсем ясно, что такое "трудовая функция", но вроде как она меняется из-за изменения штатного расписания. Но о сокращении речи не идет, так как общее количество должностей останется.

Цель работодателя в данном случае, избавиться от работника, это новая политика генерального, который у руля 5-ый месяц.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.07.2011, 23:18   #8
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Serex,
Во-первых, необоснованно почему оклад меняется, уже повод идти в суд.
Во-вторых, надо упирать на то, что в корне изменилась трудовая функция, так как Вы устраивались не инженером, а руководителем отделом, тут может помочь ст. 57 ТК РФ:

"трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)."

Как видим, законодатель предусмотрел разграничение трудовых функций штатным расписанием (если можно так выразиться), Вам предлагают совершенно другую должность, если следовать этой логике.

И, в-третьих, просто очевидно (и вряд ли будет оспорено), что у руководителя ТОТД и инженера отдела ТОДТ совершенно не одинакова трудовая функция, иначе наличие руководителя - абсурд, раз руководить может каждый инженер.

Как-то так...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.07.2011, 11:10   #9
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Serex, сокращение означает упразднение должности с определенной трудовой функцией. То, что "на выходе" общее кол-во остается, еще не означает, что должность не сокращается. Поэтому и требуется уяснить этот нюанс - меняются ли должностные обязанности или происходит переименование с сохранением обязанностей. Если первое - то это все равно будет сокращение, даже если "на выходе" кол-во должностей осталось прежним.

Если в уведомление значится, что Ваша должность переименована, означает, что Ваши должностные обязанности (=трудовая функция) остаются прежними? У Вас Ваши обязанности где прописаны, в ТД или должностной инструкции (ДИ)? Предлагают подписать доп.соглашение, там эти обязанности меняются, новую ДИ, в которой меняется Ваш функционал, подписать предлагают?

Если Вы затрудняетесь ответить на эти вопросы, могу предложить их переадресовать Вашему работодателю (РД), официально, письменно, под роспись в получении: что-то в роде: такого-то числа я получил уведомление о том, что моя должность переименована. Для принятия решения прошу уточнить, остаются ли мои должностные обязанности прежними?

Кроме того, если это все-таки переименование, а не изменение тр.функций, то: Ваша работа, по логике, осталась прежней - ответственность, объем и т.п., т.е., работодатель не объяснил причину, по которой вносится изменение в размере оклада, и по какой причине невозможно оставить ее в прежнем размере. Т.е., если это не сокращение, то, значит, нарушение условий ст.74 ТК.
Двухнедельное пособие выдается единоразово с последний день работы при расчете.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.07.2011, 12:03   #10
Serex
Пользователь
 
Аватар для Serex
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67 раз(а) в 59 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо большое Афина Паллада и Юрий13

Будем официально писать работодателю, когда будут результаты, сообщу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе