[ufimcev347@mail.ru]

В 1988г. Я(совершеннолетний) и моя сестра,далее именуемые "Наниматели",проживая в квартире Госфонда,согл.ст.67 ЖК РСФСР,обменяли квартиру на квартиру в ЖелСтройКооперативе,далее ЖСК, с выплаченным паевым взносом.На основании обменного ордера,с записью предмета обмена и фамилий Нанимателей,произведен обмен,регистрация Нанимателей в ЖСК.До вступления в силу закона о собственности-1990г.,Нанимателям было необходимо при данных обменах вступать в члены ЖСК, при этом,согл.ст.67 ЖК РСФСР абз.2 "Обмен жилыми помещения производится со взаимной передачей прав и обязанностей, вытекающих из договора найма жилого помещения..." НО В ЖСК,согл.закона и устава ЖСК, ПРИНИМАЛИ ТОЛЬКО ОДНОГО ИЗ ЧЛЕНОВ НАНИМАТЕЛЕЙ,А ЗНАЧИТ И ПАЕНАКОПЛЕНИЯ ЗАКРЕПЛЯЛИСЬ ЗА ДАННЫМ НАНИМАТЕЛЕМ. После 1990г. за членами ЖСК (в нашем случае у одного из нанимателей) у кого были выплачены перед ЖСК паенакопления ЗАКРЕПИЛОСЬ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРУ,согласно справок администрации ЖСК.
ВОПРОС: - Что будет со мною, если моя сестра сейчас решила,в связи с обстоятельствами,в одностороннем порядке,продать квартиру.Разве я не имею 1/2 долю паенакопления,которая согл.вышеперечисленного абз.2 ст.67,приравнивается к 1/2 части занимаемой мною квартиры? Новые хозяева меня выпишут и я НОВЫЙ РУССКИЙ БОМЖ???Что делать господа хорошие...помогите словом, ...ставлю запятую не точку

[gutarina]

Не переживайте так, все не так плохо! К отношениям из кооперативных (ЖСК) обязательств по аналогии применяется ст. 19 ФЗ "О введении в действие ЖК РФ". Судебная практика по таким вопросам наработана достаточно обширная (например, Определение Московского городского суда от 14.04.2011 по делу N 33-10688, Определение Московского областного суда от 12.04.2011 по делу N 33-8291, Определение Санкт-Петербургского городского суда от 08.12.2010 N 33-16594/2010 и др)



Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ
(ред. от 04.06.2011)
"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

Статья 19

Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

Долю в пс отспорить, к сожалению, не получится, а вот сохранить право постоянного бессрочного пользования Вашей квартирой - вполне. Новые собственники Вас выселить вряд ли смогут (есть дела, где лицо, обладающее правом постоянного бессрочного пользования по ст. 19 (приватизация), выселялось в судебном порядке - но их крайне мало. Это происходило в случаях когда лицо выезжало из спорной квартиры, не являлось в суд, будучи надлежащим образом извещенным, имело в собственности иное жп, где благополучно и проживало, не пыталось защитить свое право). Да и квартиру с Вами вряд ли захотят покупать - с учетом того, что им по потом придется с Вами жить.

[ufimcev347@mail.ru]

Спас...Ибо gutarina! Значит не выпишут...т.е не стать мне БОМЖем, при этом, по вашему, я навечно прикован (цепями закона) к этой однокомнатной квартире, и у меня, все по тому же закону, остается только право проживания...но не собственности. А не ущемлены ли мои права? Может быть оспорить действия ЖК, на предмет закрепления паенакопления за одним из Нанимателей???, т.к.согласно ст.53. ЖК РСФСР "Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности..."Повторюсь: - согл.ст.67 ЖК РСФСР абз.2 "Обмен жилыми помещения производится со взаимной передачей прав и обязанностей..." А значит мы вместе с сестрой приняли права на квартиру в ЖК в виде паенакопления.Тогда не важно кто принимается в члены ЖК, важно кому выдает справку ЖК. Тогда, членство одного из нанимателей в ЖК не гарантирует ему, что именно за ним будет закреплено право собственности, если будет установлено, что паенакопление, как право, перешло, в связи с обменом, и лицам совместно ранее с ним проживающими. Вот такая причинно-следственная связь. Ведь если бы мы не обменяли свою соцквартиру, то через год с небольшим,мы бы её приватизировали и у меня в этом случае гарантировано была бы собственность 1/2 предыдущей квартиры,а сейчас НИ ЧЕГО... или есть у меня шанс побороться... А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ?

[gutarina]

раздел пая возможен был возможен по ранее действовавшему законодательству - но только в отношении общей совместной собственности супругов, а также при наследовании. По действующему законодательству пай может принадлежать нескольким гражданам.
Сейчас наткнулась на любопытную штуку, посмотрите.
Постановление Совмина РСФСР от 02.10.1965 N 1143
"О ходе выполнения плана кооперативного жилищного строительства в 1965 году"
Утратил силу в связи с изданием Постановления Совмина РСФСР от 19.04.1989 N 126

24. Пай умершего члена кооператива переходит к его наследникам в установленном законом порядке.
Общее собрание членов кооператива вправе принять в члены кооператива с разрешения исполкома Совета депутатов трудящихся нескольких наследников при условии наличия в квартире для каждого из них изолированного жилого помещения и соблюдения требований, установленных пунктом 6 настоящего Устава.
Наследникам, не пользовавшимся квартирой при жизни наследодателя, а также отказавшимся от дальнейшего пользования квартирой, кооператив выплачивает стоимость наследуемого ими пая или доли его.
Члены семьи умершего члена кооператива, не являющиеся наследниками, проживавшие совместно с ним и имевшие общее хозяйство, сохраняют право дальнейшего пользования занимаемой жилой площадью, в случае вступления одного из наследников в члены кооператива. Если наследники откажутся от вступления в кооператив или если наследников не окажется, указанные члены семьи умершего имеют право на вступление в члены кооператива с внесением пая в размере, соответствующем занимаемой квартире (комнате), и с соблюдением требований, указанных в пункте 6 настоящего Устава.

пс закреплено за тем, кому принадлежит пай. Право членов семьи на этот пай - вторично. т.е. получается: жила семья , все вместе работали, чтобы выплатить пай, выплатили, а член кооператива на одну квартиру - один, по уставу ЖСК, ему же принадлежит пай. Умирает владелец пая. Завещание оказывается написанным на Васю Пупкина, Вася в квартире никогда не жил. Кооператив выплачивает Васе стоимость пая и выгоняет всех на улицу.
Чтобы оспорить такой порядок, надо признавать недействующим утративший силу акт. Возможно ли это и как это сделать - пока не знаю, если что-то нарою, отпишусь.
Еще проблема: по аналогии с приватизацией - члены семьи собственника по приватизации не имеют права на долю в пс, если они при приватизации написали отказ в пользу собственника (без такого отказа приватизацию не проведут - либо участвуй, либо отказывайся). При отношениям в ЖСК ситуация сходная: у Вас с сестрой были равные права на предыдущую квартиру, которая была в соц найме, Вы добровольно согласились обменять ее на квартиру в ЖСК (соответственно, к Вам стал применяться порядок, действовавший для ЖСК, где на тот момент был принцип - одна квартира - один пай - один пайщик), Вы добровольно согласились, чтобы пайщиком кооператива стала Ваша сестра...

[gutarina]

т.е. Вы отказались от принадлежащих Вам жилищных прав (по договору соц. найма), добровольно обменяв их на права члена семьи пайщика ЖСК...

[ufimcev347@mail.ru]

Уважаем(ая(ый)) gutarina! Спасибо за внимание к моей просьбе...
Вы писали - "...если они при приватизации написали отказ в пользу собственника (без такого отказа приватизацию не проведут - либо участвуй, либо отказывайся)...Вы добровольно согласились, чтобы пайщиком кооператива стала Ваша сестра...т.е. Вы отказались от принадлежащих Вам жилищных прав (по договору соц. найма), добровольно обменяв их на права члена семьи пайщика ЖСК..."
Извиняйте меня... нет моей вины и я не писал ни чего! ...и в архивах ЖСК - нет моего согласия на те или иные юр.действия, тем более, акта передачи прав в чью то пользу... Всё, наверное, совершалось без моего участия и согласия. "пс закреплено за тем, кому принадлежит пай." заявление о вступлении в члены ЖСК и передача пая, производилось тоже без согласия и моего участия. Я о паях тогда и думать не думал... жил и работал, при этом доверял ей во всём...но не письменно разумеется.
Постановление Совмина РСФСР от 02.10.1965 N 1143
22. Члену кооператива, выбывшему из кооператива, возвращается
стоимость пая, а освобождающееся жилое помещение предоставляется
по решению общего собрания с разрешения исполкома местного Совета
народных депутатов другому лицу, вновь принятому в члены
кооператива.
Разрешение... если это - обменный ордер, то оно было! но, на двоих... о чем есть и запись в обменном ордере наших ф.и.о. Другого разрешения я не знал и не видел.

[gutarina]

Я Вам не совсем корректно ответила в предыдущем сообщении, только что "дошло".

пс закреплено за тем, кому принадлежит пай

право (не обязательно именно право собственности) на жилое помещение в доме ЖСК закреплено в первую очередь за членом кооператива, а основание права собственности - полностью выплаченный пай.

Постановление Совмина РСФСР от 02.10.1965 N 1143
22. Члену кооператива, выбывшему из кооператива, возвращается
стоимость пая, а освобождающееся жилое помещение предоставляется
по решению общего собрания с разрешения исполкома местного Совета
народных депутатов другому лицу, вновь принятому в члены
кооператива.

речь идет только о члене кооператива....который уже им стал...про членов его семьи - ни слова. Нашла образец ордера. Выдается он на одно лицо (ответственный квартиросъемщик), ниже в графе "Состав семьи" указываются проживающие с ним члены его семьи..

Извиняйте меня... нет моей вины и я не писал ни чего! ...и в архивах ЖСК - нет моего согласия на те или иные юр.действия, тем более, акта передачи прав в чью то пользу... Всё, наверное, совершалось без моего участия и согласия.

Я Вас понимаю, но не знаю, как это результативно оспорить...Даже если должны было иметь место Ваше письменное заявление об отказе от членства в кооперативе в пользу Вашей сестры (пока на такое не натыкалась, но не факт, что такого не требовалось) - сроки исковой давности давно прошли, довод о том, что Вы доверяли Вашей сестре и на тот момент были не в курсе действующего законодательства, суд едва ли оценит как весомый...
ГК РФ

Статья 199. Применение исковой давности

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.