[Nikolaj]

Василий Баскаков предлагает составлять Акт о фактически проживающих и в данном акте указать период этого проживания. Сделать перерасчет и обратиться в суд... Представители Управляющей компании, по сговору с радетельными соседями, составляют такие акты на гостей, без определения их Ф.И.О. и предупреждения радушных хозяев. А существует ли регламент или правила таких сомнительных действий Управляющими компаниями?

[Василий Баскаков]

Нет, регламента я нигде не встречал. Единственное, в Законе (на форуме уже была тема про оплату проживающих) указано на то, что оплата производится по количеству проживающих. Подобный Акт и метод его заполнения я сделал по собственной инициативе при обслуживании одной из УК. В моем Акте предусмотрена графа для подписи собственника помещения и графа для соседей. Так же есть возможность заверить подписями соседей и представителя УК отказ от подписи собственника помещения. Так что при составлении Акта участвуют 4 стороны - Собственник, УК, соседи и председатель совета дома (старший дома/подъезда).
Так же новые Правила - Постановление № 354 - говорят, что потребителем является любое лицо, на законных основаниях пользующееся комм.ресурсами. В соответствии с формулами расчета, прилагаемыми к данному Постановлению (точнее. к Правилам), оплата производится как за постоянно, так и за временно проживающих граждан в жилом помещении. Там же есть пункт 56, про временных жильцов.
там же законодатель возложил на постоянно проживающего в помещении лица обязанность по подаче заявления с указанием наличия временно проживающих. Но не предусмотрел ответственность за отсутствие такового заявления.
Полагаю, что составление такого Акта не противоречит закону и не нарушает его.

[Nikolaj]

Сообщение от Василий Баскаков

Полагаю, что составление такого Акта не противоречит закону и не нарушает его.

А какого именно Вы не указали или Вы у меня спрашиваете? Постановление Правительства N307 предусматривает начисления коммунальных платежей только на зарегистрированных граждан.

[Василий Баскаков]

Сообщение от Nikolaj

Правительства N307 предусматривает начисления коммунальных платежей только на зарегистрированных граждан.

Вы ошибаетесь. В приложении к Постановлению № 307 - Расчет размера платы за коммунальные услуги. ч. 1 п. 3 - по холодному, гор. водоснабжению, водоотвеедению и электроснабжению определяется по формуле, где:
№ - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);

[Nikolaj]

А вот многочисленные суды, куда Вы кстати советуете обращаться, указывают на нарушения именно этого ПП N 307.Расчет размера платы за коммунальные услуги. ч. 1 п. 3 - по холодному, гор. водоснабжению, водоотвеедению и электроснабжению определяется по формуле, где:
№ - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.); Что проживающие и есть зарегистрированные. И действия по составлению акта считают самоуправством, на что Вы и подбиваете УО. Как бы им Ваш совет штрафом, а то и уголовным делом не обошлись. http://www.masterdeal.ru/news/detail.php?ID=1099 04.09.2010
«Стук» - не повод для повышения квартплаты
Озерский суд Подмосковья признал незаконным начисление дополнительной платы за коммунальные услуги за незарегистрированных в квартире граждан

Проверка показала, что в феврале этого года руководство МП «РЭУ» издало приказ, в соответствии с которым сотрудники управляющей компании при помощи бдительных граждан стали выявлять «непрописанных гостей» и составлять акты, на основе которых компания начисляла владельцам квартир дополнительную плату за коммунальные услуги.

Такая процедура начисления платы за коммунальные услуги признана судом несоответствующей федеральному законодательству («Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», N 307-ПП РФ от 23 мая 2006 года). Руководство компании отменило незаконный приказ.

[Василий Баскаков]

Сообщение от Nikolaj

А вот многочисленные суды, куда Вы кстати советуете обращаться,

Для меня лично под "многочисленными судами" понимаются не статьи в интернете, а такие вот решения: МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 марта 2011 г. по делу N 33-4768,
МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 ноября 2010 г. по делу N 33-20791,
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ от 24 августа 2009 г. N 7048/09,
выдержка из решения Верховного суда РФ от 23.12.09г. N ГКПИ09-1339:
При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение и электроснабжение определяется по формуле с учетом количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме), количества граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания во всех жилых помещениях дома, не оборудованных индивидуальными приборами учета (подпункт 1 пункта 2 Приложения N 2 к Правилам); при оборудовании коммунальной квартиры общими (квартирными) приборами учета и отсутствии индивидуальных приборов учета объем (количество) потребленной холодной воды, горячей воды, газа, электрической энергии или объем отведенных бытовых стоков в жилом помещении коммунальной квартиры рассчитывается по формуле, исходя из количества граждан, проживающих в жилом помещении, в коммунальной квартире (подпункт 2 пункта 4 Приложения N 2 к Правилам); при оборудовании коммунальной квартиры общим (квартирным) и индивидуальными приборами учета электрической энергии размер платы за освещение помещений вспомогательного использования, являющихся общим имуществом в коммунальной квартире, приходящийся на жилое помещение в коммунальной квартире, определяется по формуле, исходя из количества граждан, проживающих в жилом помещении, количество граждан, проживающих в коммунальной квартире (пункт 5 Приложения N 2 к Правилам).
Таким образом, в соответствии с приведенными нормами Правил объем потребленных коммунальных услуг (холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения) рассчитывается исходя из количества граждан, проживающих в жилом помещении и, следовательно, потребляющих коммунальные услуги, что соответствует части 1 статьи 157 ЖК РФ.
Может, в Вашем стуке были все приборы учета, а УК хотела по количеству проживающих. А может, УК неверно акт составила, а может, судья читать не умеет... Причин для вынесения решения. на первый взгляд, "противоположного" моей позиции, может быть много. Но при соблюдении определенных условий и наличии определенной ситуации, вуаля!

[Nikolaj]

Из приведенного Вами решения суда, не увидел связи с незарегистрированными. Подробно описано как и в каких случаях надо платить за воду по формулам. А вот решений судов и прокуратур, что я показал, могу предложить еще с десяток, да модератор думаю будет против.

[Nikolaj]

Сообщение от Василий Баскаков

Полагаю, что составление такого Акта не противоречит закону и не нарушает его.

Составление такого акта кроме ПП307 противоречит ст.2,3,5 Закона РФ от 25 июня 1993 г. № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»;

п.9 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. № 713;
статью 153 ЖК РФ в части обязанности гражданина оплачивать коммунальные услуги по месту постоянной регистрации (по месту жительства) (по договору социального найма);

[Nikolaj]

Что такое место пребывания?


Местом пребывания, согласно Закону РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в РФ», от 25.06.1993 г. №5242-1, это такое жилое помещение, в котором человек находится временно, т. е. в течение ограниченного отрезка времени (в России этот период от девяноста дней до пяти лет). Кроме квартиры, это могут быть: гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристическая база, больница.

Порядок регистрации граждан по месту пребывания и месту жительства регулируется Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. №713, а в г. Москве— Постановлением Правительства Москвы от 31 октября 2006 г. № 859-ПП.

В отношении помещений, где человек зарегистрирован временно, у него гораздо меньше прав, по сравнению с теми, кто имеет постоянную регистрацию, например, временно зарегистрированный не может принимать участия в приватизации; временно зарегистрированный не вносится в договор социального найма и не обладает самостоятельным правом пользования жилым помещением. С другой стороны, временно зарегистрированный и не оплачивает коммунальные услуги, за него платит тот, кто его заселил.

[Василий Баскаков]

Надеюсь, убедил, что оплата производится в определенных случаях исходя из количества проживающих? Временные жильцы - проживающие более 5 дней. Где-то встречал. Так что платят те, кто постоянно живет. те, кто прописан и те, кто живет временно - более 5 дней. Точнее, за последних платит постоянно проживающий. на чье имя открыт лицевой счет.