[Накара-Сан]

Здравствуйте.

Уважаемые знатоки, помогите советом чайнику.
Ситуация вкратце: После нескольких отказов в ВУД с обычными "качелями" (отмена-тот же отказ) написали в Генпрокуратуру в Москву. Жалоба вернуласьв гор.прокуратуру с требованием провести тщательную проверку. Вместо тщательной проверки, разумеется, получили письмо-отписку с отказом проводить проверку. Собираемся обжаловать бездействие в суде по ст.125 УПК, чтобы отправить дальше в ЕСПЧ. Поэтому надо, чтобы грамотно. И вот такие вопросы:

- можно ли одно совместное заявление от физического и от юридического лица? Жалобу в ГП РФ подписывали и физические лица, и юридическое (председатель ЖСК). А ответ пришел на имя председателя.
- Или можно написать от физического, а ЖСК указать заинтересованным лицом?
Бывают ли 3-и лица в таких заявлениях? Или 3-и - это и есть заинтересованные в данном случае?
- Или можно только 2 иска по отдельности от каждого? Материал один и тот же.
Хотелось бы, чтобы оба - и физ., и юр. лицо - поучаствовали.

Речь идет о незаконном отчуждении обще-долевой собственности - нежилого помещения в многоквартирном доме. Физики - собственники, а ЖСК - владеет и управляет.

Времени совсем мало, 3 месяца на днях истекают.
Заранее спасибо.

[Anatoly Lukkonen]

1.Для рассмотрения заявления принципиального значения не имеет кто будет подписывать заявление или вместе или отдельно.
2.Важно другое. Из вопроса следует, что отсутствуют признаки преступления, а произошло незаконное отчуждение нежилого помещения. В этой связи, как представляется, необходимо подавать исковое заявление в зависимости от обстоятельств - в суд общей юрисдикции или арбитражный суд.

[Накара-Сан]

Спасибо за ответ.
По п.2. Из вопроса, как мне казалось, следует, что присутствуют признаки преступления, но правоохранительные органы не желают их видеть. Поэтому хочется на них пожаловаться.
Поскольку закон запрещает отчуждение обще-долевой собственности - общих помещений в многоквартирных домах, то таковое отчуждение по определению незаконно. То есть оно возможно только с нарушением закона.
Но я плохо понимаю в уголовном праве: незаконное отчуждение может быть без признаков преступления? Это, например, как?
У нас поддельный протокол с поддельной подписью. Заведомо ложные показания в суде. Это не признаки?

[Anatoly Lukkonen]

Сообщение от Накара-Сан

Но я плохо понимаю в уголовном праве: незаконное отчуждение может быть без признаков преступления? Это, например, как?

Это может быть при отсутствии признаков преступления, предусмотренного Особенной частью УК РФ.
Не все, что незаконно - преступление.
Из Вашего обращения следует, что имеют место гражданские правоотношения в связи с правонарушением - незаконным отчуждением недвижимого имущества, но не преступлением. В этой связи такие споры решаются в порядке искового производства, по результатам которого выносится решение - или отчуждение законно, или нет.

Сообщение от Накара-Сан

У нас поддельный протокол с поддельной подписью. Заведомо ложные показания в суде. Это не признаки?

Фальсификация доказательств - поддельный протокол с поддельной подписью - устанавливается судебно-почерковедческой подписи или технической экспертизой этого документа, назначенной судом заявлению стороны в гражданском процессе.
Заведомо ложные показания в суде должны быть установлены другими доказательствами, представленными заинтересованной стороной. При установлении таких фактов при наличии признаков преступления, предусмотренного Особенной часть УК РФ, имеется возможность заявить об этом в правоохранительные органы о возбуждении уголовного дела.

[Накара-Сан]

незаконное отчуждение может быть без признаков преступления? Это, например, как?

Это может быть при отсутствии признаков преступления

Я пытаюсь осознать, что незаконное отчуждение может быть без признаков преступления при отсутствии признаков преступления. Но не очень получается. Приведите пример, пожалуйста.
По примитивной обывательской логике, если что-то невозможно сделать законно, то это можно сделать только незаконно.+Если человек понимает, что поступает незаконно, но все-таки поступает, то он совершает преступление. А по юридической?

Из Вашего обращения следует, что имеют место гражданские правоотношения в связи с правонарушением - незаконным отчуждением недвижимого имущества, но не преступлением.

Объясните, ради всего святого, как именно это следует? Я правда не понимаю, мне кажется, преступление очевидно. Хотелось бы понять другую точку зрения.

В этой связи такие споры решаются в порядке искового производства, по результатам которого выносится решение - или отчуждение законно, или нет.

Решение вынесено, что отчуждение законно. Но оно в действительности незаконно, т.к. законным быть не может. В действительности нет "или". Из этого следует (по моей логике), что незаконно судебное решение.
А по Вашей логике?

Фальсификация доказательств - поддельный протокол с поддельной подписью - устанавливается судебно-почерковедческой подписи или технической экспертизой этого документа, назначенной судом заявлению стороны в гражданском процессе.

Заявили. Суд в экспертизе отказал. В решении записал, что поддельность документа не доказана. При этом поддельность подписи на документе не вызывает сомнений, т.к.подписавшее лицо скончалось до момента подписания. Имеется свидетельство о смерти, показания изготовивших протокол задним числом. Дата на протоколе проставлена "с потолка". Помещения, указанного в протоколе, в момент составления протокола не существовало даже в проекте. Может при всем этом протокол считаться не поддельным? Когда документ определенно считается поддельным?

Заведомо ложные показания в суде должны быть установлены другими доказательствами, представленными заинтересованной стороной. При установлении таких фактов при наличии признаков преступления, предусмотренного Особенной часть УК РФ, имеется возможность заявить об этом в правоохранительные органы о возбуждении уголовного дела.

Доказательства нашли уже после суда и заявили в правоохранительные органы. Но те не возбуждают дело, поскольку факт (на основе заведомо ложных) уже установлен судом. Замкнутый круг. Как из него выйти?

[Anatoly Lukkonen]

Сообщение от Накара-Сан

Заявили. Суд в экспертизе отказал. В решении записал, что поддельность документа не доказана. При этом поддельность подписи на документе не вызывает сомнений, т.к.подписавшее лицо скончалось до момента подписания. Имеется свидетельство о смерти, показания изготовивших протокол задним числом. Дата на протоколе проставлена "с потолка". Помещения, указанного в протоколе, в момент составления протокола не существовало даже в проекте. Может при всем этом протокол считаться не поддельным? Когда документ определенно считается поддельным?

Сообщение от Накара-Сан

Доказательства нашли уже после суда и заявили в правоохранительные органы. Но те не возбуждают дело, поскольку факт (на основе заведомо ложных) уже установлен судом. Замкнутый круг. Как из него выйти?

Указанные Вами обстоятельства имеют существенное значение.
Если такие доказательства были представлены и рассмотрены судом, но не учтены при вынесении решения, его необходимо обжаловать, чтобы его отменили и постановили об отмене решения с вынесением нового решения или направлении в суд первой инстанции для повторного рассмотрения.
Если доказательства были обнаружены после вынесения решения, то они являются
основанием для пересмотра решения по вновь открывшимся обстоятельствам (ст.392 ГПК РФ). При этом учтите , что заявление о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам решения могут быть поданы в течение трех месяцев со дня установления оснований для пересмотра.

[Накара-Сан]

Обжаловали. Кассация оставила в силе, указав, что поддельность протокола и ложность показаний не имеет значения в свете того, что истцом пропущен срок ИД. Срок - 6 месяцев на обжалование решения собрания, факт которого установлен судом на основе заведомо ложных показаний и поддельного протокола. То есть собрания не было, а срок его обжалования пропущен.
Надзор отказал в истребовании. ВС - тоже.
3 месяца на подачу по ВОО пропущен по вине адвоката.
Осталась надежда только на УД.

Ответьте, пожалуйста, на вопросы о признаках, которых нет, и о незаконном отчуждении без преступления. Желательно с примером. И как можно возбудить УД по заведомо ложным показаниям и сфабрикованным документам, если на основе их уже вынесено и не отменено судебное решение. Очень хочется понять.
Доказательства невозможности собрания в прокуратуру переданы. Им до лампочки.