Ответить

 

Опции темы
Старый 25.09.2011, 17:08   #1
zemm1
Пользователь
 
Аватар для zemm1
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 19
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Можно ли считать акт офертой?

Здравствуйте, уважаемые правоведы!

Хочу услышать ваши соображения о применении понятий "акцепт и оферта" к акту зачета однородных требований?

Акт взаимозачета, на мой взгляд - это уже следствие когда-то полученной оферты. Т.е., грубо говоря, постфактум согласия акцептанта на оферту.
И к данному виду финансовых документов эти понятия не применимы.

Может я не прав?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.09.2011, 18:34   #2
zemm1
Пользователь
 
Аватар для zemm1
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 19
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

и еще момент - допускается ли исправление шариковой ручки в полученном акте зачета взаимных требований, когда это не было оговорено?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.09.2011, 08:59   #3
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Попробуйте переформулировать вопрос.
Оферту какого содержания вы имеете в виду?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.09.2011, 10:21   #4
eternix
Пользователь
 
Аватар для eternix
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 282
Благодарности: 35
Поблагодарили 64 раз(а) в 58 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ИМХО, ничего это не подтверждает. Этот акт можно составить и на пустом месте и никаких других прав и обязанностей, за исключением оговоренных, он рождать или подтверждать не будет. Только косвенное доказательство. Для признания договора действительным, нужно прямое согласие стороны, желательно с подписью на каждой странице.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.09.2011, 12:35   #5
Даниил123
Пользователь
 
Аватар для Даниил123
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 230
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 33 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

акт одновременно является и офертой и акцептом. рассмотрим случай:
Приходит претензия "погасите пожалуйста задолженность" (оферта). Вы акцептуете письмом "да хорошо, оформим взаимозачет", однако для контрагента Ваш акцепт является офертой (зачет подразумевает волеизъявление контрагента, а следовательно порождает двухсторонние отношения, а следовательно требуется ответ на ... (акцепт? оферту?)).
Акцепт - ответ на оферту, а оферта - ответ на акцепт. В отличие от оферты, акцепт не всегда требует ответа.
Таким образом, можно считать и офертой и акцептом, смотря с какой стороны посмотреть.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.09.2011, 14:14   #6
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ТС, оферта - это предложение заключить договор. А здесь речь идёт о зачёте. Для зачёта достаточно заявления одной стороны (ст. 410 ГК).

Цитата:
Хочу услышать ваши соображения о применении понятий "акцепт и оферта" к акту зачета однородных требований?
Неприменимы.

Цитата:
Акцепт - ответ на оферту, а оферта - ответ на акцепт. В отличие от оферты, акцепт не всегда требует ответа.
Вообще бред. Оферта - направление предложения. Акцепт - его принятие. Акцепт никогда не требует ответа. Наличие акцепта означает, что договор заключен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.09.2011, 18:24   #7
zemm1
Пользователь
 
Аватар для zemm1
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 19
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Предприятие-должник обанкротилось. За 2 года до заявления о несостоятельности, они прислали нам подписанный с их стороны акт зачета взаимных требований и сопроводительное письмо к нему с просьбой также подписать и с нашей.
Мы его подписали и отправили почтой без уведомления. В итоге свой экземпляр они не получили.
Теперь, конкурсный управляющий просит восстановить задолженность между нами, вследствие недействительности акта взаимозачета. Мотивирует недействительность тем, что дата в акте стоит от 18.02.2010г.
Мол, нам прислали оферту в 2008г., а мы ее акцептовали только 18.02.2010г.

Именно в таком контексте я и спрашивал - "Можно ли считать сопроводиловку с просьбой подписать и сам акт, как оферту, а нашу дату от 18.02.2010г., как акцепт?"

Можно ли считать подписанный с одной стороны акт взаимозачета, как уже акцепт на его проведение?

Благодарю за уже данные ответы!!!

Последний раз редактировалось zemm1; 26.09.2011 в 18:28..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.09.2011, 08:43   #8
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

zemm1, по-моему, управляющий неправ. Если у вас есть входящее письмо с предложением о зачёте (ваш экземпляр акта), то вы можете доказать, что обязательство прекратилось в связи с заявлением о зачёте.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.09.2011, 10:25   #9
Даниил123
Пользователь
 
Аватар для Даниил123
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 230
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 33 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Erling
так по Вашему оферта и акцепт применимы только к отношениям по поводу ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА? А как тогда назвать то, что изменяет условия первоначальной оферты - протокол разногласий, например? Это будет акцепт? - полный и безоговорочный?А если протокол составлен на существенные условия? М-м-м?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.09.2011, 10:40   #10
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
А как тогда назвать то, что изменяет условия первоначальной оферты - протокол разногласий, например?
Изменение условий первоначальной оферты? Это как? Направление оферты - юридический факт. Если он состоялся, то его не изменишь.

"Предлагаю купить у меня 15 мешков соли по 5 рублей за кг". - факт состоялся.
Через 5 минут от того же лица:
"Предлагаю купить у меня 15 мешков соли по 6 рублей за кг". - другой факт состоялся (это уже другая оферта, направленная одним и тем же лицом).

"Предлагаю купить у меня 15 мешков соли по 5 рублей за кг". - факт состоялся.
Через 5 минут ответ адресата:
"Я куплю 15 мешков соли, но по 4 рубля". - другой факт состоялся (ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой - ст. 443 ГК).

Таким образом нельзя "изменить условия первоначальной оферты". Можно направить новую оферту.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе