[Perscat]

Здравствуйте! Я приобрел сувенирные казачьи шашки в Интернет-магазине. Есть в наличии копия сертификата экспертизы МВД о том, что это не является холодным оружием, но данное изделие схоже с ним по внешнему виду. Шашки тупые, хочу использовать их для фланкировки (изучать элементы работы шашкой). Для этого в парковой зоне г. Москвы недалеко от дома в уединенном месте не мешая прохожим хочу самостоятельно изучать элементы фланкировки (научиться крутить шашкой). У меня возникли вопросы.
1) Имеет ли право наряд полиции задержать меня и забрать сувенирную шашку под предлогом установления является ли она холодным оружием несмотря на наличие копии сертификата экспертизы МВД и чека сувенирного магазина? Какие достаточные основания должны быть у полиции для задержания, если кто-то вызовет наряд полиции, сообщив, что тренируюсь в парке с шашкой? Какие у меня есть аргументы, чтобы отстоять свое право заниматься изучением казачьего искусства владения шашкой?
2) Имею ли я право заниматься фланкировкой (как видом спорта или творчества) в лесопарковой зоне г. Москвы не мешая своими действиями никому из прохожих? Если возможно приведите статьи на основании которых гражданин района имеет право заниматься таким активным отдыхом на территории своего района.

[Н.К.]

Поскольку шашка является точной копией холодного оружия, а на глаз сотрудники правоохранительных органов не могут и не вправе определить, действительно ли у вас в руках приобретенная копия или вы заменили ее на настоящее оружие, в отношении вас могут быть составлены протоколы и применены меры обеспечения производства по административному делу.

[БОМЖ РФ]

Сообщение от Н.К.

в отношении вас могут быть составлены протоколы и применены меры обеспечения производства по административному делу.

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020
"Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

Опубликовано 21 октября 2011 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.


37.1.1. Казачья шашка:

общая длина (без ножен) 966 мм;

длина клинка 815 мм;

наибольшая ширина клинка 32 мм;

масса - до 1,2 кг.

37.1.2. Казачья шашка (кавказская):

общая длина (без ножен) 960 мм;

длина клинка 795 мм;

наибольшая ширина клинка 35 мм;

масса - до 1,2 кг.

37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:

общая длина от 730 до 1150 мм;

длина клинка от 650 до 900 мм;

толщина клинка не менее 4,0 мм;

ширина клинка от 23 до 55 мм;

твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.

37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:

форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;

общая длина (без ножен) 550 мм;

длина клинка 350 мм;

наибольшая ширина клинка 40 мм;

масса - до 0,5 кг.

37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:

общая длина от 400 до 600 мм;

длина клинка от 300 до 440 мм;

толщина клинка не менее 5,0 мм;

ширина клинка от 25 до 45 мм;

соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;

клинок прямой;

клинок изогнутый;

твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Perscat

Имеет ли право наряд полиции задержать меня и забрать сувенирную шашку под предлогом установления является ли она холодным оружием несмотря на наличие копии сертификата экспертизы МВД и чека сувенирного магазина?

Сообщение от Н.К.

на глаз сотрудники правоохранительных органов не могут и не вправе определить, действительно ли у вас в руках приобретенная копия или вы заменили ее на настоящее оружие,

Нет, если копии надлежащим образом заверены.На сувенирной шашке наверняка есть выходные данные: изготовитель, дата выпуска и номер, что позволяет ее идентифицировать.

[Н.К.]

Юрисконсульт2, а сомнения у них могут возникнуть? Ведь такие данные можно нанести, наверное, и на настоящей шашке?

[Юрисконсульт2]

Н.К., на настоящей шашке, как на холодном оружии обязательно ставится клеймо/штамп изготовителя, так что сразу видно, что перед тобой. И он написал, что предъявил им документы на нее. В них они тоже засомневались?
В таком случае я бы засомневался, а сотрудники ли полиции передо мной? Ведь удостоверение, пусть и с печатью тоже можно взять у другого, похожего на тебя человека... )))

[Н.К.]

Сообщение от Юрисконсульт2

Н.К., на настоящей шашке, как на холодном оружии обязательно ставится клеймо/штамп изготовителя, так что сразу видно, что перед тобой.

А на самодельной какой-нибудь? (если такие вообще бывают).
Юрисконсульт2, я думаю задержать могут и предмет для экспертизы изъять тоже.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Н.К.

А на самодельной какой-нибудь? (если такие вообще бывают).

Современные боевые шашки и сабли все "самоделки". Фабричным образом не выпускаются, насколько я знаю. И на каждой обязательно ставится клеймо с номером и выдается сертификат.
А вот как раз "сувенирки" штампуются массово на фабриках.
Однако отличить сертифицированную "самоделку" какого-нибудь кавказского мастера от любительской легко даже не специалисту. Качество отделки рукояти и ножен, заточка ("шашки тупые"), общий вид... Отличаются примерно так же как армейский штык-нож и кухонный нож для разделки мяса.
И опять возвращаюсь: он предъявил им документы на нее, что она сувенирная! Значит уже не холодное оружие и не любительская "самоделка". Зачем нужна еще экспертиза и тем более задержание?!
Это по закону.
А из практики - задерживают до выяснения личности и обстоятельств. При мне задержали товарища со страйкбольным автоматом (стреляет пластиковыми шариками, используется для игры, внешне почти неотличим от настоящего). Полчаса объясняли сотруднику с демонстрацией стрельбы, магазина с шариками вместо патронов и уверениями, что мы в камуфляже и боевом снаряжении едем на соревнования, а не грабить банки с муляжом боевого оружия...

[Юрисконсульт2]

Несмотря на то что клинки шашки двух вариантов исполнения делаются из той же стали 8Х8, клинок сувенирной шашки является «сырым», так как он не проходит закалки калением. В итоге твердость клинка сувенирной шашки составляет не более 25 HRC, в то время как боевой, каленный клинок имеет твердость клинка не менее 40...42 HRC. В связи с этим клинок сувенирной шашки хрупок, способен переломится от одного-двух ударов, легко гнется, не возвращаясь самостоятельно в прежнюю форму и т.д. Все это делается специально, что бы уменьшить боевые свойства шашки и сделать возможным классифицировать шашку по ГОСТ Р 51715-2001"Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием", сделав возможным ее приобретение широкому кругу покупателей, не имеющим специальных разрешений и лицензий на приобретение оружия. Еще одно важное отличие: у клинка сувенирной шашки нет заточки.
Внешние оличия клинка сувенирной и клинка боевой шашки, если не производить детальной экспертизы, сводятся к тому, что боевой клинок от сувенирного отличается маркировкой на «пяте» клинка: у сувенирной шашки выбита или выгравированна буква «С», в то время как на боевом клинке обязательно клеймится индивидуальный номер шашки, который при продаже вписывается в лицензию на приобретение оружия.

http://odnosum.ucoz.ru/index/0-10

[Н.К.]

Юрисконсульт2, а сотрудник ПО все это знают?

Сообщение от Юрисконсульт2

А из практики - задерживают до выяснения личности и обстоятельств.

Ну и я об этом же )))))