[Барма]

Есть квартира в общей совместной собственности у бывших супругов и которую они хотят оформить на б. жену по соглашению о разделе имущества. А в Мосреестре для регистрации перехода права требуют договор об определении долей и договор дарения доли
в праве на квартиру бывшего мужа бывшей супруге. Соглашение о разделе совместного имущества в Мосреестре не хотят принимать, аргументируя тем, что квартира находится в общей совместной собственности. Что теперь делать - оформлять два договора и регистрировать их? Прав ли в этом случае Мосреестр?

[mangusta]

Сообщение от Барма

в Мосреестре для регистрации перехода права требуют договор об определении долей и договор дарения доли

Барма, мне кажется, это правильная схема.
Вначале нужно определить что кому принадлежит. А затем доля, принадлежащая БМ, безвозмездно отчуждается в пользу БЖ.

[rybin_av]

Сообщение от Барма

Что теперь делать - оформлять два договора и регистрировать их? Прав ли в этом случае Мосреестр?

Полагаю, что ТО Росреестра не прав (хотя возможен случай, когда из текста соглашения может не следовать, что бывш. супруги разделили общее имущество - т.е. из-за дефкта содержания договора Росреестру не понятно, что кому принадлежит, этим может быть вызван отказ в регистрации такого соглашения).
У Вас есть письменный отказ в совершении рег. действий с мотивировкой?
Вам следует опираться на следующие нормы законов:
п. 4 ст. 256 ГК РФ:

Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством.

п. 1 ст. 38 СК РФ:

Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.

п. 2 ст. 38 СК РФ:

Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.

п. 1 ст. 39 СК РФ:

При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.

Т.о. в соглашении о разделе общего имущества Вам следует указать, на какие доли разделено общее имущество (допустим, БМ - 1/3, БЖ - 2/3), и что конкретно отнесено соглашением в состав каждой доли (допустим, БМ в счет его доли выделяется автомобиль такой-то и все вклады в банках на общую сумму такую-то, а в счет доли БЖ выделяется квартира, расположенная там-то, ну и т.д.).
Росреестр не вправе отказать в регистрации такого соглашения. Никаких договоров об определении долей и последующем дарении доли на мой взгляд в таком случае заключать не нужно. Если Росреестр откажет, то требуйте отказ с мотивировкой в письменной виде и обжалуйте его в суд.

[legal_adviser_surgut]

На своем примере скажу, что сам регистрировал соглашение о разделе общей квартиры на Б. Жену от мужа (т.е он оставил квартиру ей) и никаких договоров дарения не требовалось.

[Геральт из Ривии]

rybin_av, а если объектом этого соглашения является только жилое помещение, можно ли такое соглашение считать соглашением о разделе общего имущества?

[Барма]

Сообщение от rybin_av

Полагаю, что ТО Росреестра не прав (хотя возможен случай, когда из текста соглашения может не следовать, что бывш. супруги разделили общее имущество - т.е. из-за дефкта содержания договора Росреестру не понятно, что кому принадлежит, этим может быть вызван отказ в регистрации такого соглашения).

Да, в тексте соглашения не были указаны даты и место рождения супругов, и не был указан правоустанавливающий документ на квартиру (справка ЖСК), было указано только свидетельство о праве общей совместной собственности. Сотрудница Мосреестра указала на эти ошибки, но потом, посовещавшись с коллегой, сказала, что нужно делать договор определения долей и договор дарения доли. И добавила "Так будет лучше".
На сайте Росреестра информации по таким вопросам я не нашла, как и вообще упоминания о соглашениях о разделе имущества.

Да, и объектом данного соглашения является только одно жилое помещение.

[rybin_av]

Сообщение от Геральт из Ривии

rybin_av, а если объектом этого соглашения является только жилое помещение, можно ли такое соглашение считать соглашением о разделе общего имущества?

Если толковать понятие "раздел" узко, то, если одному досталось все, а другому ничего, разделом не может быть признано.
Если же толковать широко, то да - соглашением может быть определен такой раздел, когда одному - все, а другому - ничего.
Для того, чтоб избежать узкого толкования, достаточно внести в соглашение любую, даже ничтожно малую толику какого-нибудь имущества (ложки, вилки, тапки и т.п.), кроме жил. пом., определить его долю в виде дроби 0,0...01 и отнести на эту долю это самое имущество. В таком случае раздел будет и в узком и в широком понимании.

[rybin_av]

Сообщение от Барма

Да, в тексте соглашения не были указаны даты и место рождения супругов, и не был указан правоустанавливающий документ на квартиру (справка ЖСК), было указано только свидетельство о праве общей совместной собственности. Сотрудница Мосреестра указала на эти ошибки, но потом, посовещавшись с коллегой, сказала, что нужно делать договор определения долей и договор дарения доли. И добавила "Так будет лучше".

Так будет лучше для кого?
Росреестр получит двойную плату за две регистрации сделок.
Если для Вас не принципиально, то можете конечно пойти по пути, который Вам предложили в Росреестре. Но в принципе я не вижу никаких формальных препятствий, если Вы принесете на регистрацию одно соглашение и один раз заплатите за это. Сомневаюсь, что Вам дадут письменный отказ в Росреестре.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от rybin_av

Если толковать понятие "раздел" узко, то, если одному досталось все, а другому ничего, разделом не может быть признано.
Если же толковать широко, то да - соглашением может быть определен такой раздел, когда одному - все, а другому - ничего.
Для того, чтоб избежать узкого толкования, достаточно внести в соглашение любую, даже ничтожно малую толику какого-нибудь имущества (ложки, вилки, тапки и т.п.), кроме жил. пом., определить его долю в виде дроби 0,0...01 и отнести на эту долю это самое имущество. В таком случае раздел будет и в узком и в широком понимании.

Значит, Росреестр в данном случае прав. :-)
И либо

Сообщение от Барма

делать договор определения долей и договор дарения доли.

либо изыскивать еще какое-то совместно нажитое имущество.

[Барма]

Сообщение от rybin_av

Если толковать понятие "раздел" узко, то, если одному досталось все, а другому ничего, разделом не может быть признано.
Если же толковать широко, то да - соглашением может быть определен такой раздел, когда одному - все, а другому - ничего.

Получается, что именно Росреестр будет решать - раздел это или не раздел и будет давать правовую оценку? И законы будет толковать по своему?