[probono]

Забавный казус произошел на днях с моим знакомым, у которого есть ИГ с ВНЖ с бессрочной регистрацией в Москве.

ИГ обратился в Москве в отделение Сбербанка для открытия карточного счета на карту Маэстро.

Были предоставлены паспорт, ВНЖ и МК.

Первое, чем мы были удивлены - сначала с виду опытная операционистка стала вбивать в компьютер данные ВНЖ вместо паспорта.
Делаем ей замечание, что ВНЖ является документом удостоверяющим личность только для ЛБГ, а для ИГ с ВНЖ таковым документом является для целей идентификации клиента банком согласно законодательству ЦБ РФ - паспорт ИГ. А ВНЖ в данном случае лишь подтверждает статус ИГ как постоянно проживающего и регистрацию ИГ в РФ, не являясь удостоверением личности.
Операционистка, посовещавшись с управляющим отделения, соглашается и начинает вбивать данные паспорта ИГ.

И вот тут начинается самое интересное. Операционистке после внесения всех данных компьютерная программа Сбербанка не позволяет открыть счет и распечатать договор. Она делает 4 безуспешных попытки!!, совещаясь с управляющим отделением в течение 40 минут и не может открыть счет!!
Потом наконец они оба признают, что программа не пропускает данные ИГ с ВНЖ, согласно которым он является банковским РЕЗИДЕНТОМ с московским адресом согласно регистрации в Москве. Она признается, что программа может признать в качестве банковского резидента в РФ только гражданина РФ и ЛБГ, а такую категорию клиентов как ИГ с ВНЖ разработчики компьютерной программы Сбербанка просто не учли, и видимо во всей России существует эта проблема.
В итоге было сказано, что они ничего с этим не могут поделать и счет не может быть открыт такому ИГ с ВНЖ и московской регистрацией?!.
Мы поинтересовались, есть ли смысл идти в другое отделение Сбера. Нам ответили, что нет, так как программа у них одинаковая и одна на всю Россию.
Мы начали возмущаться и предложили оформить данного ИГ с ВНЖ как нерезидента, указав второй иностранный адрес проживания как основной.
Операционистка согласилась и стала вбивать уже 5-й раз паспортные данные, после чего, о чудо! тупая программа поддалась и открыла счет. Была оформлена карточка с извинениями за столь большое количество времени, потраченного на несложную операцию.
К операционистке, которая видимо ранее никогда на сталкивалась с такой категорией клиентов как ИГ с ВНЖ, претензий нет. Было жаль толпу народа, которая томилась в растущей очереди из за безуспешных попыток открыть счет.
И операционистка и руководитель отделения полностью были согласны с тем, что ИГ с ВНЖ должен быть оформлен по хорошему как резидент, но увы видимо разработчики программы допустили явную недоработку в программе, которая не позволяет правильно оформить и идентифицировать эту категорию клиента.

Вывод -
Пока в Сбербанке не навели порядок и программисты не разобрались со статусом ИГ с ВНЖ лучше сразу просить при открытии счета, чтобы оформляли как нереза с указанием зарубежного адреса.

[Сержи]

Эта проблема не только у Сбера, сталкивался также с этим казусом в банках Возрождение и Промсввязьбанке
Проблема в том, что книжеца ВНЖ для ИГ не является удостоверением личности, а паспорт ИГ автоматически делает из ИГ нерезидента

PS на мой взгляд, ошибка лежит в 115ФЗ, ВНЖ у ИГ должен являтся удостоверением личности!

[probono]

Сообщение от Сержи

Эта проблема не только у Сбера, сталкивался также с этим казусом в банках Возрождение и Промсввязьбанке
Проблема в том, что книжеца ВНЖ для ИГ не является удостоверением личности, а паспорт ИГ автоматически делает из ИГ нерезидента

В законодательстве РФ ничего не сказано о том, что иностранный паспорт делает из ИГ автоматом нерезидента для банковских целей. Напротив, в законе есть четкое указание на то, что если у ИГ (у которого естественно есть иностранный паспорт) имеется ВНЖ РФ, то он подпадает под определение резидента:


10 декабря 2003 года N 173-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

6) резиденты:
б) постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;

Приложение 1

к Положению Банка России

от 19 августа 2004 года N 262-П

"Об идентификации кредитными организациями

клиентов и выгодоприобретателей в целях

противодействия легализации (отмыванию)

доходов, полученных преступным путем,

и финансированию терроризма"

СВЕДЕНИЯ,

ПОЛУЧАЕМЫЕ В ЦЕЛЯХ ИДЕНТИФИКАЦИИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

1. Фамилия, имя и (если иное не вытекает из закона или национального обычая) отчество.
2. Дата и место рождения.
3. Гражданство.
4. Реквизиты документа, удостоверяющего личность: серия и номер документа, дата выдачи документа, наименование органа, выдавшего документ, и код подразделения (если имеется).
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
4.2. Для иностранных граждан:
паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность.
4.3. Для лиц без гражданства, если они постоянно проживают на территории Российской Федерации:
вид на жительство в Российской Федерации.





Глава 3. Открытие текущего счета физическому лицу

3.1. Для открытия текущего счета физическому лицу - гражданину Российской Федерации в банк представляются:
(в ред. Указания ЦБ РФ от 14.05.2008 N 2009-У)
а) документ, удостоверяющий личность физического лица;
б) карточка (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1.12 настоящей Инструкции);
в) документы, подтверждающие полномочия лиц, указанных в карточке, на распоряжение денежными средствами, находящимися на банковском счете (если такие полномочия передаются третьим лицам), а в случае когда договором предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными средствами, находящимися на счете, третьими лицами с использованием аналога собственноручной подписи, документы, подтверждающие полномочия лиц, наделенных правом использовать аналог собственноручной подписи;
г) свидетельство о постановке на учет в налоговом органе (при наличии).
3.2. Для открытия текущего счета физическому лицу - иностранному гражданину или лицу без гражданства представляются документы, указанные в пункте 3.1 настоящей Инструкции, а также миграционная карта и (или) документ, подтверждающий право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, в случае если их наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации.


Таким образом, с российским законодательством проблем нет в части определения ИГ с ВНЖ как банковского резидента РФ. Проблема всего лишь в создании программистами банков нормальных программ, учитывающих статус ИГ с ВНЖ как резидента в соответствии с законодательством.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

probono, вопрос то в чем?

[Сержи]

Сообщение от probono

3.2. Для открытия текущего счета физическому лицу - иностранному гражданину или лицу без гражданства представляются документы, указанные в пункте 3.1 настоящей Инструкции, а также миграционная карта и (или) документ, подтверждающий право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, в случае если их наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации.

вот тут тоже не понятно, нужна МК или нет?!

PS моё мнение, что банки программу переделывать не будут и ИГ с ВНЖ так и будут постоянно нерезидентами, как с этим бороться не знаю.

[probono]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

probono, вопрос то в чем?

Вопросительного знака и вопроса в моем посте, как Вы заметили, не было.
Был изложен опыт открытия счета, сделан вывод и дан совет другим ИГ с ВНЖ, желающим открыть без быстро и без проблем счет в сбербанке -

Пока в Сбербанке не навели порядок и программисты не разобрались со статусом ИГ с ВНЖ лучше сразу просить при открытии счета, чтобы оформляли как нереза с указанием зарубежного адреса.

Вот и все.

[probono]

Сообщение от Сержи

вот тут тоже не понятно, нужна МК или нет?!

.

Можно попытаться ИГ с ВНЖ, у которого нет МК, попытаться помахать вот этим письмишком, в котором говориться, что для целей открытия счетов (не для целей въезда-выезда!!) МК вроде бы не обязательно.

Но банкам ФМС в принципе не указ и скорее всего они будут прислушиваться к НПА их главного регулятора, который может у них отозвать лицензию если что не так - Банка России, который в своей инструкции требует МК.

Но попытка не пытка - вот это хитроумное двусмысленное письмишко, если кто захочет им воспользоваться:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО

от 12 марта 2007 г. N МС-1/4-3626

О МИГРАЦИОННОЙ КАРТЕ

Федеральной миграционной службой рассмотрено обращение в связи с проблемами, возникающими в деятельности кредитных организаций при применении норм Федерального закона от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".
По существу затронутых в обращении вопросов полагаем возможным сообщить следующее.
В соответствии с требованиями статьи 2 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" миграционная карта является, в частности, документом, подтверждающим право иностранного гражданина или лица без гражданства, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, на временное пребывание в Российской Федерации.
Таким образом, иностранный гражданин или лицо без гражданства, которому в установленном порядке оформлен вид на жительство, дающий право постоянного проживания на территории Российской Федерации, не относится к категории временно пребывающих или временно проживающих (имеющих разрешение на временное проживание) иностранных граждан или лиц без гражданства. При этом такие лица согласно подпункту "б" пункта 6 части 1 статьи 1 Федерального закона от 10 декабря 2003 г. N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" отнесены к резидентам Российской Федерации наравне с гражданами Российской Федерации.
В этой связи для лиц, имеющих вид на жительство, наличие миграционной карты не является обязательным. Идентификацию таких лиц в целях проведения противолегализационных мероприятий следует производить при предъявлении действительного вида на жительство с отметкой о регистрации по месту жительства, произведенной в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации".
Категории иностранных граждан, освобождаемых от заполнения миграционной карты при въезде в Российскую Федерацию и предъявления ее при выезде из Российской Федерации, установлены нормами пункта 2 статьи 3 Соглашения между Правительством Республики Беларусь и Правительством Российской Федерации об использовании миграционной карты единого образца от 5 октября 2004 года (ратифицировано Федеральным законом от 9 января 2006 г. N 15-ФЗ).

Заместитель директора

А.Г.ЛЕДЕНЕВ

[Сержи]

Сообщение от probono

Пока в Сбербанке не навели порядок и программисты не разобрались со статусом ИГ с ВНЖ лучше сразу просить при открытии счета, чтобы оформляли как нереза с указанием зарубежного адреса.

Вот и все.

Так то оно так, интересно другое, если какие минусы в этом случае, когда являешься нерезидентом?

[Ivan2010]

Да никаких минусов нету. Единственной насколько я помню облагается 30% налогом сверх доходы по вкладам... ну думаю их вам не получить ))) т.к. % по депозитам всегда ниже ставки рефинансирования.

[probono]

Сообщение от Ivan2010

Да никаких минусов нету. Единственной насколько я помню облагается 30% налогом сверх доходы по вкладам... ну думаю их вам не получить ))) т.к. % по депозитам всегда ниже ставки рефинансирования.

Это вы путаете понятие резидент для налоговых целей с вышеописанным понятием для банковских целей (целей валютного регулирования). Эти понятия никак не взаимосвязаны формально.
Налоговый резидент не зависит от наличия ВНЖ, а зависит от проживания суммарно более 180 дней в году. Налоговым резидентом может быть например ИГ с рабочей годовой визой.

Думаю единственный минус - это если теоретически банк упрется рогом и откажется открывать счет за указание заведомо ложных сведений - нерезидент вместо положенного по закону резидента.
Если кто знает о каких-либо возможных проблемах здесь, то напишите.