Ответить

 

Опции темы
Старый 02.11.2011, 12:00   #1
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Мат.ответственность, порядок взыскания

У меня возник вопрос о размере ежемесячного удержания (взыскания) ущерба, возникшего по вине работника.

Взыскание идет единовременно или же по 20% ежемесячно?
Согласно ст.138 ТК удержание производится по 20%(50%) от з.п. ежемесячно.
Почему возникло сомнение:
Однако, перечень оснований удержания перечислен в ст.137 ТК (ущерб не включен) и ст.138 ТК - по исполнительным листам (ч.3 ст.138 ТК относится к удержаним по исп.листам(?))
ст.248 ТК гласит:
"По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей" - то бишь, тут уже точно условия ст.138 ТК не действуют.
Да и почеркнутое выражение по моему мнению свидетельствует о том, что ущерб "по умолчанию" взыскивается сразу (если речь идет об ущербе в размере среднемес.з.п. или, если больше, с согласия работника (внес отдельно недостающую сумму к з.п.)).

Разъясните, пожалуйста, ошибку. Комментарии специалистов ссылаются на ст.138 ТК, но я так и не пойму, по какой причине она используется и при возникновении мат.ответственности у работника по возмещению ущерба.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.11.2011, 15:58   #2
Олежик
Пользователь
 
Аватар для Олежик
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 389
Благодарности: 1
Поблагодарили 38 раз(а) в 37 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Если сумма удержания превышает сумму

заработной платы, тогда:
Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов (соответственно и по другим пунктам настоящей ст.)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.11.2011, 16:19   #3
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Олежик, а если в пределах (не превышает размер з.п. за месяц), то можно сразу 100%?

И как это можно объяснить?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.11.2011, 16:42   #4
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,647
Благодарности: 806
Поблагодарили 1,869 раз(а) в 1,674 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
а если в пределах (не превышает размер з.п. за месяц), то можно сразу 100%?

И как это можно объяснить?
Нет нельзя, небольше 50%!!.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.11.2011, 18:28   #5
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Взыскание идет единовременно или же по 20% ежемесячно?
Если сумма ущерба не превышает среднего месячного заработка работника, то, согласно приказу работодателя о привлечении к материальной ответственности, работодателем может удерживаться 20% от подлежащей выплате работнику заработной платы ежемесячно до полного возмещения работником суммы материального ущерба.

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
ст.248 ТК гласит:
"По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей" - то бишь, тут уже точно условия ст.138 ТК не действуют.
Да и почеркнутое выражение по моему мнению свидетельствует о том, что ущерб "по умолчанию" взыскивается сразу (если речь идет об ущербе в размере среднемес.з.п. или, если больше, с согласия работника (внес отдельно недостающую сумму к з.п.)).
нет, ущерб "по умолчанию" не взыскивается сразу при любой сумме материального ущерба (в пределах или за пределами среднего месячного заработка работника). Возмещение ущерба с рассрочкой платежа говорит о том, что работник и работодатель вправе заключить соглашение, согласно которому работник будет добровольно возмещать работодателю ущерб в размере, сроки и порядке, установленные соглашением. То есть, сумма ежемесячного возмещения может быть как больше, так и меньше 20% от подлежащей выплате работнику заработной платы.
Возмещение работником ущерба в размере, превышающем средний месячный заработок, происходит только на добровольных началах. Соответственно, работодатель не имеет права издавать никаких распорядительных документов, а вправе только предложить работнику заключить соглашение, в котором прописать размер причиненного ущерба, порядок и сроки его возмещения (в том числе это могут быть рассрочка платежей, отсрочка, передача равноценного имущества в счет погашения ущерба, исправление поврежденного имущества и т.д.). Если добровольно не согласен платить - дорога в суд.

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Комментарии специалистов ссылаются на ст.138 ТК, но я так и не пойму, по какой причине она используется и при возникновении мат.ответственности у работника по возмещению ущерба.
Удержание - это принудительная форма исполнения чего-либо. А так как ТК РФ установлено, что работодатель вправе взыскать с работника сумму ущерба, не превышающую серднемесячного заработка, согласно распоряжению (без обращения в суд), то взыскание, как правило, происходит путем удержания из ЗП, и работодатель обязан соблюдать ограничения установленные ст. 138.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе