[Эвелина Григорьевна]

Здравствуйте.

Мою бабушку признали в сентябре этого года инвалидом первой группы - инсульт с отеком мозга. Состояние тяжелое - не разговаривает, правая половина тела парализована. Возникли трудности с получением пенсии, реализацией льгот.
Нотариус доверенность не пишет, т.к. она не может назвать свое имя и дату рождения. Она кроме "не надо" вообще практически ничего сказать не может...
15 октября подали в суд заявление о признании недееспособной. Подала моя мать (ее дочь), а свидетелем ходил дед - бабушкин муж. Судья очень настаивала на поездке в областной город с целью прохождения экспертизы. Это 120 км. Но это было бы смертным приговором для бабушки -она нетранспортабельна. Судью буквально "уговорили" и она согласилась принять заключение от местного психиатра. Мы привезли его на дом и он поставил соответствующий диагноз "постинсультное слабоумие", "принимает позу, которую ей придают ухаживающие за нею".
Ну, вообщем, вроде всё указал, что нужно. Также предоставили суду все медицинские документы, справку МСЭ, принесли справку от лечащего невролога, но суд отклонил ее, мотивировав, что в ней нет формулировки "нетранспортабельна". Хотя врачу сказали, какая должна быть справка, он изложил медицинскими терминами, что пациент в тяжелом состоянии. Но суд интересует точная формулировка.
Да, суд до этого был отложен на месяц - в связи с отпуском...судьи.
Далее мы узнаем, что все эти документы нужны были судье лишь для того, чтобы отправить их в областной город для вынесения экспертной организацией заключения. И ждать еще больше месяца, и еще судья заметила, что не факт, что они ее не отклонят: нет формулировки "нетранспортабельна"...
Разве это верно? Ведь суд мог принять за свидетельство и фото и видео, аудио материалы, заслушать врачей, свидетелей. Ведь все это время бабушка не может получать пенсию и пользоваться льготами. Ей и жить - то, возможно, осталось считанные дни...
Получается, что суд хочет переложить всю ответсвенность на экспертную организацию. Но ведь мы можем их и "подкупить", суд ведь должен быть объективен и исключить варианты подлога. А на деле получается издевательство над больным человеком и безосновательное затягивание дела.
Посоветуйте пожалуйста, можно ли что-то сделать в подобной ситуации.
Судья к тому же ведет себя некорректно, с большой долей сарказма, намекает, что мы экономим деньги, чтобы не везти ее на экспертизу...
Извините за многословие - наболело…
Словно о глухую стену бьешься…
Господа юристы, подскажите!

[neuronpg]

Есть конечно еще вариант- судебно-психиатрическая экспертиза на дому, узнайте сколько это стоит в вашем регионе. Можно ее проходить и без самого больного если вы предоставите данные о том, что его транспортировка может ухудшить состояние пациента.

[Эвелина Григорьевна]

Сообщение от neuronpg

Есть конечно еще вариант- судебно-психиатрическая экспертиза на дому, узнайте сколько это стоит в вашем регионе. Можно ее проходить и без самого больного если вы предоставите данные о том, что его транспортировка может ухудшить состояние пациента.

Мы предоставили такие данные. Я писала выше.

[Vladimir222]

Сообщение от Эвелина Григорьевна

Состояние тяжелое - не разговаривает, правая половина тела парализована.

Ваши трудности понятны, но я рассматриваю ситуацию исключительно с врачебной точки зрения и должен вам возразить. Итак, описанные вами симптомы говорят о том, что инсульт произошел в левой половине головного мозга и затронул двигательные центры правой половины тела и центр речи, который так же находится в левой половине мозга. Такие больные действительно не могут говорить, но это ни в коей мере не свидетельствует о нарушении дееспособности. Вполне возможен вариант достаточно сохраненного интеллекта. Оценить состояние может только квалифицированный специалист. К примеру больной совсем не может говорить, или говорит одно слово, но прекрасно будет писать или иным способом правильно отвечать на вопросы. Способность к аналитическому мышлению может быть вполне приличной. Так что ситуация неоднозначна. К сожалению,вы описали все поверхностно. Я не утверждаю, что вы не правы, я только говорю как бывает.

[Эвелина Григорьевна]

Я,конечно, не специалист, но то, что мышление очень сильно пострадало-могу утверждать. Она ведет себя как ребенок, плачет, кричит, не внимая просьбам быть потише или же замолчать, ведь дедушка тоже старый человек и ему уже несколько раз вызывали скорую.В туалет не просится, "памперс" ее вполне устраивает, взгляд неосмысленный.
Только недавно она начала спать по ночам, до этого деду или моей матери (кто с нею ночевал) ночи были мучением-крики, крики, крики. Причины криков непонятны-ни на что не указывает, болит ли что-то или же ей страшно-мы не знаем. Облегчали как могли-давали таблетки от судорог, делали массаж недвижимых конечностей, просто сидели рядом...

Ну хорошо, а если она все же является дееспособной-какой же выход7 Как получить пенсию человеку,который не может расписаться за нее и не может назвать свое имя, чтобы получить у нотариуса доверенность?
Должна же быть какая-то практика по подобным случаям...

[Доктор Михална]

Эвелина Григорьевна,

Сообщение от Эвелина Григорьевна

Мы предоставили такие данные.

осмотр психиатра на дому - не психиатрическая экспертиза, а именно она, согласно ГПК, необходима для признания гражданина недееспособным.
Статья 283. Назначение экспертизы для определения психического состояния гражданина
Судья в порядке подготовки к судебному разбирательству дела о признании гражданина недееспособным при наличии достаточных данных о психическом расстройстве гражданина назначает для определения его психического состояния судебно-психиатрическую экспертизу. При явном уклонении гражданина, в отношении которого возбуждено дело, от прохождения экспертизы суд в судебном заседании с участием прокурора и психиатра может вынести определение о принудительном направлении гражданина на судебно-психиатрическую экспертизу.

Поэтому судья и отправил документы на заочную экспертизу

[Эвелина Григорьевна]

Сообщение от Доктор Михална

осмотр психиатра на дому - не психиатрическая экспертиза

А что, психиатр-у нас не эксперт в области психиатрии?
И как эта экспертиза, которая-таки не увидит бабушку-определит-дееспособна она или нет? Получается, на данных все того же врача!!!
Просто у нас суд не желает шевелиться и перестраховывается. Она должна и сама была провести мини-расследование, может мы бабушку в клетке заперли и держим, чтобы воспользоваться ее беспомощным состоянием в корыстных целях. А писулька какой-то группы "экспертов", которые ее в глаза не видели-это что, доказательство?

[pthj]

Сообщение от Эвелина Григорьевна

Здравствуйте.

Мою бабушку признали в сентябре этого года инвалидом первой группы - инсульт с отеком мозга. Состояние тяжелое - не разговаривает, правая половина тела парализована. Возникли трудности с получением пенсии, реализацией льгот.
Нотариус доверенность не пишет, т.к. она не может назвать свое имя и дату рождения. Она кроме "не надо" вообще практически ничего сказать не может...
15 октября подали в суд заявление о признании недееспособной. Подала моя мать (ее дочь), а свидетелем ходил дед - бабушкин муж. Судья очень настаивала на поездке в областной город с целью прохождения экспертизы. Это 120 км. Но это было бы смертным приговором для бабушки -она нетранспортабельна. Судью буквально "уговорили" и она согласилась принять заключение от местного психиатра. Мы привезли его на дом и он поставил соответствующий диагноз "постинсультное слабоумие", "принимает позу, которую ей придают ухаживающие за нею".
Ну, вообщем, вроде всё указал, что нужно. Также предоставили суду все медицинские документы, справку МСЭ, принесли справку от лечащего невролога, но суд отклонил ее, мотивировав, что в ней нет формулировки "нетранспортабельна". Хотя врачу сказали, какая должна быть справка, он изложил медицинскими терминами, что пациент в тяжелом состоянии. Но суд интересует точная формулировка.
Да, суд до этого был отложен на месяц - в связи с отпуском...судьи.
Далее мы узнаем, что все эти документы нужны были судье лишь для того, чтобы отправить их в областной город для вынесения экспертной организацией заключения. И ждать еще больше месяца, и еще судья заметила, что не факт, что они ее не отклонят: нет формулировки "нетранспортабельна"...
Разве это верно? Ведь суд мог принять за свидетельство и фото и видео, аудио материалы, заслушать врачей, свидетелей. Ведь все это время бабушка не может получать пенсию и пользоваться льготами. Ей и жить - то, возможно, осталось считанные дни...
Получается, что суд хочет переложить всю ответсвенность на экспертную организацию. Но ведь мы можем их и "подкупить", суд ведь должен быть объективен и исключить варианты подлога. А на деле получается издевательство над больным человеком и безосновательное затягивание дела.
Посоветуйте пожалуйста, можно ли что-то сделать в подобной ситуации.
Судья к тому же ведет себя некорректно, с большой долей сарказма, намекает, что мы экономим деньги, чтобы не везти ее на экспертизу...
Извините за многословие - наболело…
Словно о глухую стену бьешься…
Господа юристы, подскажите!

Ну так подкупайте, зачем сюда обращаетесь, если знаете короткий и надежный путь? Только не рассказывайте об этом никому, а то сами можете загреметь "под фанфары".

[Эвелина Григорьевна]

Сообщение от pthj

Ну так подкупайте, зачем сюда обращаетесь, если знаете короткий и надежный путь? Только не рассказывайте об этом никому, а то сами можете загреметь "под фанфары".

Я не знаю, судя по вашему нику-мужского вы полу или женского, обращусь так:

"Уважаемое" ПТХДЖ!

Только тупой не догадался бы, что никто никого подкупать и не собирался, иначе бы зачем я здесь вопросы задавала????Мы, наоборот, пытаемся все сделать по закону, который в итоге завел нас в тупик.

Ну что ж! Спасибо на "добром" слове!!!!

[Vladimir222]

Сообщение от Эвелина Григорьевна

А что, психиатр-у нас не эксперт в области психиатрии?

Нет,не эксперт. Специалист! Эксперт должен иметь соответствующий сертификат и соответствующие полномочия.

Сообщение от Эвелина Григорьевна

Мы, наоборот, пытаемся все сделать по закону, который в итоге завел нас в тупик.

Ну вот, по закону именно так и есть, как вам подсказали. Закон есть закон, даже если он не нравится. Не стоит так остро реагировать, выбирайте слова, чтобы не сожалеть о нападках. Поймите, лишение дееспособности - слишком серьезное решение, судья не хочет ошибиться.